Перейти к содержанию
Не токар

Выбор направляющих на токарных станках

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, никогда не видел ласточкиного хвоста на большой продольной подаче токарного станка по металлу, почему? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Станка какого формата? Из настольных современных - Taig, Sherline, Sieg C1...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

т65 токарный. На металоломе видал станину от него. Там что-то вроде ластохвоста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще из ныне выпускающихся у Cowells 90 станина ластохвостная, насколько я помню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Не токар сказал:

большой продольной подаче токарного станка

Видимо имеется ввиду основание суппорта, которое перемещается по станине? Ну так большой, длинный ластохвост на станине, сложнее сделать (привести к верной геометрии) чем призматические (плоские, прямоугольные и т.д) направляющие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Просто планирую построить токарный станок размерами как тв-4 и перебираю разные компановки, может быть можно сделать ласточкин хвост на подобие направляющих hiwin, как делают другие самопалы? 

Изменено пользователем Не токар

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати, вспомнил примерно похожий на тв-шку по габаритам промышленный массовый станок. Р-105. Он не чистокровно токарный, но на нем вполне токарят. Направляющие - ластохвост. И насколько я помню - вообще съемный!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На TOS S-28 такая станина

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, Не токар сказал:

почему? 

А вот тут написано почему.108694723_.thumb.jpg.a17fae5e08c2f91f1706c4de13450011.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Не токар сказал:

как делают другие самопалы? 

Тут описывались попытки изготовления длинной подачи из рельсов-от игрушечных до железнодорожных. Некоторые дали стружку ,но дальнейшая их работа никем не показана.

Рациональные варианты

-положить вдоль суппорт большого станка

-переставной крестовый суппорт как у часового

Оба варианта .вдобавок ,предполагают хорошую ВЦ.

 

Что до самодельной большой подачи-она не нужна. У меня была-снял и заменил болтом. На продольные проточки хватает малой при ходе 100-120 мм.

А самодельная большая с винтом-неудобна и лишний источник дробления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал:

Тут описывались попытки изготовления длинной подачи из рельсов-от игрушечных до железнодорожных. Некоторые дали стружку ,но дальнейшая их работа никем не показана.

Рациональные варианты

-положить вдоль суппорт большого станка

-переставной крестовый суппорт как у часового

Оба варианта .вдобавок ,предполагают хорошую ВЦ.

 

Что до самодельной большой подачи-она не нужна. У меня была-снял и заменил болтом. На продольные проточки хватает малой при ходе 100-120 мм.

А самодельная большая с винтом-неудобна и лишний источник дробления.

Но ведь если малую подачу выдвигать далеко, то она будет вибрировать и изгобаться? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Тарантога сказал:

Кстати, вспомнил примерно похожий на тв-шку по габаритам промышленный массовый станок. Р-105

Этот станок делался под очень конкретное применени, цитата:

"Настольный токарно-фрезерный станок Р105 предназначен для проточки коллекторов и фрезерования пазов между ламелями"

Точность на уровне пяти соток и хуже, материал - в основном медь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Не токар сказал:

Но ведь если малую подачу выдвигать далеко, то она будет вибрировать и изгобаться? 

Заводского изготовления-гарантированно работает во всех положениях на мощности станка-донора.

Я эту схему давно использую.Хода малой -с избытком. А суппорт двигаю ,куда удобно.

 

Насчет теории-почему длинную Л/Х не делают?

Износ станины у старых станков-в основном около патрона.И он большой.

Л/Х с таким износом не будет регулироваться-если  в изношенном месте зажать-неизношенный заклинит. Потому и не делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Tester500 сказал:

Этот станок делался под очень конкретное применени, цитата:

Я знаю, для чего он делался. Тем не менее люди на форуме его использовали и используют для обычной токарки. Нюансов хватает, но в целом (например на жесткость) отзывы неплохие. Проточка коллекторов - вполне себе токарная работа. И р-105 тоже токарный, хоть и узкого применения (по замыслу создателей, реально же его применяют шире)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А легче ли изготовить станину с ласточкиным хвостом в домашних условиях имея болгарку, поверочную линейку и шабер чем станину похожую на большинство советских? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В чем-то легче, в чем-то сложнее. Дома с болгаркой нормальную станину вообще изготовить проблематично... Независимо от конфигурации.

Ластохвост не требует сварки или фрезеровки, допускает изготовление двух отдельных элементов (переднего и заднего) с последующим их монтажом (скажем, на квадратной трубе). При том без сварки (в отличие от самодельных станин, где призмами служат, например, перевернутые вертикально углом металлические уголки). Также остается некоторая возможность регулировки самих направляющих (после чего их можно заштифтовать).

В целом я бы не рекомендовал делать станину, если она больше 40 (ну 50) см длиной. Проще, дешевле и намного быстрее будет купить что-то на директлоте (я имею ввиду станину).

Самостоятельное изготовление токарника имеет смысл или под хобби (мелкие деревяшки, мелкие не точные металлические изделия), или под что-то очень не стандартное для стандартных станков (например проходное 50мм при станине 500мм...)

В качестве направляющих рекомендую рассмотреть направляющие от советских пишущих машинок. Если очень хочется именно самому и небольшое по размерам. На ютубе есть канал "Мне интересно", на нем человек собрал уже кучу станков на таких направляющих. В т.ч. мелкие токарные по металлу, сделанные БЕЗ токарного!

Эти направляющие можно закрепить на чем-то другом. Учтите, что крепить желательно на хорошей по плоскостности поверхности, иначе даже при соблюдении параллельности граней направляющих может выйти пространственный винт (если плоскость скручена например), и суппорт будет описывать непонятную траекторию (точиться будет не циллиндр, а что-то другое)

Чем-то эти направляющие похожи на современные линейные для ЧПУ. Но стоят существенно дешевле (т.к. зачастую эти машинки вообще на свалку выкидывают). Также в машинках бывают полезные шестеренки и разные моторы.

Проще всего, наверное, циллиндрические направляющие (как в Универсале 2, как в emco unimat старых). Но там ограничения по размеру. Самодельщики берут штоки от амортиков например. Главная сложность - соблюсти соосность двух опор, куда эти штоки будут ставиться. При наличии сверлильного станка средней мощности этого можно добиться, собрав обе опоры в один "пакет" и сверля вместе, в сборе. Фиксацию производить не резьбой, а зажимом сбоку (сделав пропилы и стягивая болтами). С резьбой не имея станков точно ничего ровного не получится, а если цилл. направляйки не соосно стоят и не плоскопараллельно, суппорт будет клинить.

И опор сверлить лучше сразу 4 штуки - 2 под штоки, 2 под суппорт. Жесткость у такого станка будет ниже, чем у ластохвостного или призматического, при разумных диаметрах штоков. Но сделать его технически проще. На ютубе таких самоделок полно.

В целом для самоделок есть 3 группы станин.
- с циллиндрическими направляющими
- с призматическими (вверх как у советских, или в виде ластохвостов)
- с направляющими для ЧПУ (или от тех же пиш. машинок)

У всех свои плюсы, минусы и нюансы. И не забывайте, что нужно сделать не только станину, но и ответно суппорт (с "зеркальным" станине профилем). В случае ластохвоста можно использовать те же обрезки того же ластохвоста, что пойдет на станину.

Надеюсь, не запутал и не огорчил :) Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А можно надеяться на относительно нормальную жёсткость станины если делать её из десятых двутавров? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я сдался в этом вопросе, для усовершенствования самодельного токарного купил бу станину, как ни прикидывал, делать самому игра не стоит свеч.Да и непонятно из чего.Цена материала больше цены станины... Добавлю-это не относится к миниатюрным станкам, там в удовольствие сделать самому. 

Изменено пользователем машинист56

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, машинист56 сказал:

это не относится к миниатюрным станкам, там в удовольствие сделать самому. 

Непонятные штуки.

Разве как произведения слесарного искусства.

можно дооснастить обычный токарник мелким шпиндельком  и какой то осначткой ,а в остальном никакого эффекта.

Всякие микрофрезеры не работают из за сложности крепления детали. Если только не под конкретные нужды.

Много раз хотел сделать что то подобное ,но всегда останавливала очевидная бесполезность девайса.

 

7 часов назад, Тарантога сказал:

Самостоятельное изготовление токарника имеет смысл или под хобби (мелкие деревяшки,

:lol:такие например

штурвал.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Иван, я имел ввиду какой-нибудь мелкий моделизм. А для таких деревяшек всё намного проще :) Там и суппорт нафиг не нужен, подручник, прямо на вал движка патрон, задняя бабка из чего придется, и направляющие так же... К среднеформатным деревяшечникам токарным проще подступиться, имхо. Существенно проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А что можно сделать если в городе нету заводов и достать станину( даже убитую) не представляется возможным? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А что (каких размеров, какой материал) вы хотите обрабатывать и как (с подручника, с суппортом)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, Не токар сказал:

А что можно сделать если в городе нету заводов и достать станину( даже убитую) не представляется возможным? 

И у меня в городе нет, но доставка недорого, ну конечно если вы станину от кашки не захотели) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я планирую сделать станок который сможет обрабатывать мягкие стали и цветмет. Диаметры и размеры сходные с ТВ-4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
59 минут назад, машинист56 сказал:

И у меня в городе нет, но доставка недорого, ну конечно если вы станину от кашки не захотели) 

Тогда зачем напрягаться? Проще уже и станок полностью купить если доставкой. Тут вот какая проблема, материал есть, возможность заказывать у токарей частников есть и по подсчётам это дешевле выйдет чем станина(не встречал предложений где станина в приемлемом состоянии продаётся по цене металлолома с доставкой) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.