Перейти к содержанию
Katolix

Подскажите по фильтрации (EMI) трех фаз

Рекомендуемые сообщения

Доброго дня!

Есть такой EMI фильтр, он не обычный трехфазный, а с нейтралью:

 

1.thumb.jpg.730aeca21f2554e99a5ecd6f30e23864.jpg

 

Так вот вопрос, если подсоединить 3-фазную нагрузку только к L1', L2', L3' (например, 3-фазный частотник), будет ли работать фильтр? Сомнения возникают, из-за того, что все RC-репи фильтра относительно нейтрали.

Понимаю, что более правильный был бы такой фильтр (тоесть без нейтральной точки, конденсаторы до дросселя и после не соединены в нейтраль):

2.thumb.jpg.5d75aef9fffaabfa4c668172200ce24c.jpg


Но хотелось первым фильтром убить стразу 4х зайцев в электрошкафу: питать тремя фазами L1, L2, L3 трех-фазный частотник, и еще по одной фазе с нейтралью - на три однофазных частотника (N/L1, N/L2, и N/L3). Всего четыре двигателя, но первый мощный, поэтому для него трехфазный частотник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Работать будет.

Вопрос: А что, пч фонит в сеть? Спрашиваю, потому что сам с этим не сталкивался. По выходу - да, бывало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Katolix сказал:

Сомнения возникают

В связи с чем ? Что то рядом с этим начинает дурить ? Если нет, то проблем пока не вижу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, pchel сказал:

А что, пч фонит в сеть? Спрашиваю, потому что сам с этим не сталкивался. По выходу - да, бывало.

 Еще как, особенно если это 1-кВт серва )) Так как это домашняя сеть, то нужно думать и о соседях. Да и ноутбук, если включен питанием в сеть, бесится, когда серва в состоянии ON.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Katolix сказал:

Так как это домашняя сеть

Если так сильно гадит, то осцилку в руки и смотреть, экспериментировать с конденсаторами, катушками.

У меня тут гдето под столом лежал фильтр от мощного инвертора, ща гляну, сфоткаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, ALP сказал:

осцилку в руки и смотреть, экспериментировать с конденсаторами, катушками.

Какие эксперименты? EMI-фильтры все наглухо закрыты и заклепаны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Katolix сказал:

Какие эксперименты?

тада не знаю как помоч, думал заклёпки вы уже отсверлили, коли переделку обсуждаете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
57 минут назад, Katolix сказал:

Еще как, особенно если это 1-кВт серва ))

Тот не нашёл. Вот этот где то на киловатт, катушки на феррите около 3 - 3,5см в диаметре. Этот однофазный, катушка, что по темнее проходная, оба провода , ноль и фаза мотаются на один сердечник, для взаимокомпенсации и две обычные катушки. А тот был киловатт на десять трёхфазный, там три аналогичных катушки (как посветлее) диаметром около 8 см и кучка емкостей. Эти инверторы где то от 6 до90 гц на трёхфазные спец двигатели. Рядом с оборудованием никакого бешенства других приборов не обнаружено, от слова совсем.

Но вообще дело нехорошее, надо фильтровать конечно, пару случаев было, когда кто то в сети слегка нагадил и платы с ИБП прогорали до дыр, варисторы частично приоткрываются и не выгорают, а греются и пред не пережигают и так до дыры под варистором. Осцилка в таких случаях чётко показала высоковольтные иглы на синусе.

Как вариант, это японци так решают проблему

IMG_20120125_214039.jpg

 

 

IMG_20120125_214047.jpg

Изменено пользователем ALP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Vadym сказал:

Закороти нейтраль и землю со стороны нагрузки и пользуйся.

УЗО не отшибёт ?

Надо сначала в штате посмотреть, может вообще без экспериментов обойдёся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, Vadym сказал:

Сколько лет живу и еще ни разу не ощутил его надобности.

Так то штука полезная, особенно с шаловливыми детьми.

Был прикол, где то перепутали ноль с землёй (потом вроде нашли в розетке), так болгарку включаешь и в соседнем котедже узо отшибает. Сосед прибегал, каждый день, как на работу, пока мы строили, может у него тоже был косяк, не знаю, но факт такой запомнился :classic_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
33 минуты назад, Vadym сказал:

и еще ни разу не ощутил его надобности

Это как страховка жизни и здоровья или накопления к пенсии - пока живешь, молод и все хорошо - нафиг не сдалось, одни расходы.

А потом бац! А жалеть уже поздняк.

С УЗО так же. Если все хорошо не ощущаешь. Но как нить спасет жизнь и имущество. После чего будешь на него молится.

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Katolix, Правильный у Вас фильтр, нейтраль это токоведущий провод.
Просто соедините РЕ к земляной шине.
УЗО 30мА не сработает из-за утечки по RC цепям на РЕ, ток очень мал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Andreyka сказал:

УЗО 30мА не сработает из-за утечки по RC цепям на РЕ, ток очень мал.

Да не, это в девятом посту предложили ноль с землёй соединить, вот я засомневался в правильности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
54 минуты назад, ALP сказал:

УЗО не отшибёт ?

УЗО на розетку для стиралки имеет смысл вешать, а промавтоматику и силовуху без УЗО запитывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
11 минут назад, Andreyka сказал:

Просто соедините РЕ к земляной шине.

Андрей, не совсем понятно. А как же еще? PE - и есть змляная шина. В доме у меня есть нормальная земля, ну и соотв-нно три фазы и нейтраль.

4 минуты назад, A.T.Tappman сказал:

УЗО на розетку для стиралки имеет смысл вешать, а промавтоматику и силовуху без УЗО запитывать.

К сожалению, не получится (так как по правилам, розетки в подвальных помещениях запитываются с УЗО). Да и мне это не мешает, так как я всегда выбираю фильтры с низким током утечки, т.е. 30мА не наберется.

49 минут назад, Vadym сказал:

Побесились все с этими УЗО. Сколько лет живу и еще ни разу не ощутил его надобности.

Прошу вас, не пишите больше в моей теме, ОК?

Изменено пользователем Katolix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Katolix сказал:

Андрей, не совсем понятно. А как же еще? PE - и есть змляная шина

Так и повесьте штатно, пока что сомневаться невчем, посмотрите поведение приборов, лучше бы конечно прямо по синусу пройти хорошим осцилографом, поглядеть.

А там уже и видно будет, надо потрошить - не надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Katolix сказал:

В доме у меня есть нормальная земля, ну и соотв-нно три фазы и нейтраль.

Ну тогда всё в порядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, ALP сказал:

Как вариант, это японци так решают проблему

Это простейшие фильтры, строго говоря EMI не являются, так как последние должны защищать цепи и от наведенных помех. Поэтому EMI закатывают в жестянки и ставят отдельно, приметно вот так (посдередине на рисунке)

3.thumb.jpg.47e59f1d9d2850c450ce92e7c19b3e7d.jpg

3 минуты назад, ALP сказал:

лучше бы конечно прямо по синусу пройти хорошим осцилографом, поглядеть.

 

Это будет. Правда придется решить проблему с гальванической развязкой. Исследуюемую цепь отвязать не смогу (слишком мощная), поэтому буду развязывать оциллограф, хотя это и неправильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чего то я не понял вопроса ТС. В фильтре все повязано как по фазам так и по 0 с землей. Транс скорее всего тор 4 обмотки. Межфазные С то же есть через 0.  Частотник и двигатель тоже с землей или 0. Другое дело девайс фильтрует определенную полосу и делается под конкретный аппарат.

 

42 минуты назад, ALP сказал:

Был прикол, где то перепутали ноль с землёй (потом вроде нашли в розетке), так болгарку включаешь и в соседнем котедже узо отшибает. Сосед прибегал, каждый день, как на работу, пока мы строили, может у него тоже был косяк, не знаю, но факт такой запомнился

Сосед узо заземлил по выходу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
3 минуты назад, vicktor сказал:

Чего то я не понял вопроса ТС. В фильтре все повязано как по фазам так и по 0 с землей. Транс скорее всего тор 4 обмотки. Межфазные С то же есть через 0.  Частотник и двигатель тоже с землей или 0. Другое дело девайс фильтрует определенную полосу и делается под конкретный аппарат.

Трехфазный частотник без нейтрали.

 

6 минут назад, Andreyka сказал:

Ну тогда всё в порядке.

Тогда подскажите, если я не понимаю, в чем отличие первой и второй схемы фильтров. Я так думал, что первая - для трех отдельных фаз, работающих с нейтралью (типа L1/N), а вторая - как раз для чисто трехфазной нагрузки (L1, L2, L3).

Изменено пользователем Katolix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Vadym сказал:

Побесились все с этими УЗО. Сколько лет живу и еще ни разу не ощутил его надобности.

Я не далее как 2 недели назад пронаблюдал как УЗО человеку по сути жизнь спасло. В ванне подсветка коротнула на арматуру душа, трубы полипропилен, но вот ванна - заземлена. Руки бы вырвал тем урюкам, что ему электрику делали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Velund сказал:

Я не далее как 2 недели назад пронаблюдал как УЗО человеку по сути жизнь спасло.

Давайте не будем в этой теме обсуждать очевидные вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Katolix сказал:

в чем отличие первой и второй схемы фильтров

Схема на коробке универсальна, схема на картинке для 3-х фазной нагрузки с изолированной нейтралью,
например двигатель включенный треугольником.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У частотника есть корпус? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Andreyka сказал:

Схема на коробке универсальна

Ну эт понятно. Я просто сомневался, сможет ли универсальная так же работать как для 3-х фазной нагрузки с изолированной нейтралью.

1 минуту назад, vicktor сказал:

У частотника есть корпус? 

Естественно. Он заземляется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


  • Модераторы тем

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.