Перейти к содержанию
Stass4125

Симметрирующий трансформатор ТСТ2-ОР(3х1)

Рекомендуемые сообщения

Доброго  дня бывалые!

Нужна поддержка людей знающих трехфазные трансформаторы.

Задача в миру стоит таким образом: Дизель-генератор трехфазный, один из мощных потребителей однофазный, сварочный пост.

дизель-генератор снабжен 3м классом автоматики, в том числе отключает генератор при перекосе фаз 20%.

-первоначальное решение подключение однофазной нагрузки через трехфазной трансформатор первичка треугольник-вторичка последовательно-встречное включение (обсуждалось в теме "Трехфазный трансформатор как?" Нагрузка на генератор распределялась по фазам в соотношении 2:1:1 

-изучение темы фазосимметрирующих устройств от одной питерской конторы а конкретно аппарата "фильтросимметрирующий трансформатор с гальванической развязкой ТСТ2-ОР(3х1)

который построен с применением патента №2668086 "Трехфазно-однофазный трансформатор" , дак вот в нем заявлено что посредством такого трансформатора продключение однофазной нагрузки приводит к практически равномерной нагрузки фаз источника.

вот схема соединения обмоток трансформатора:image.thumb.png.e2f0865c3e96f8508637e9c6099c81cd.png

и описание работы:

Поставленная цель достигается тем, что в известном устройстве, первичные обмотки трехфазного трансформатора соединены по схеме зигзаг, причем соединены обмотки фаз A и B, B и C, C и A, а вторичные обмотки фаз A и C включены встречно и соединены с выходными зажимам при этом первые крайние выводы первичных обмоток подключены к входным зажимам, а два из вторых крайних выводов фаз A и C соединены между собой, а третий из вторых крайних выводов фазы В соединен непосредственно с нулевым рабочим проводником питающей сети

На чертеже представлена схема устройства. Устройство содержит входные зажимы для подключения питающей сети A1, B1, C1, N1 и выходные зажимы для подключения нагрузки A2, C2, трехфазно-однофазный трехстержневой симметрирующий трансформатор 1, имеющий первичные обмотки, включенные по схеме «зигзаг» 2 и 3 причем соединены обмотки 2 фазы A1 с обмоткой 3 фазы B1, обмотки 2 фазы B1 с обмоткой 3 фазы C1, обмотка 2 фазы C1 с обмоткой 3 фазы A1, вторичные обмотки 4 и 5 фаз A1 и C1 соединены встречно и подключены к выходным зажимам A2 и C2 первые крайние выводы первичных обмоток 6, 7 и 8 подключены к входным зажимам A1, B1 и C1 два из вторых крайних выводов фаз A и C а именно 9 и 10 соединены между собой, а третий из вторых крайних выводов 11 фазы В соединен непосредственно с нулевым рабочим проводником питающей сети N1.

Устройство работает следующим образом: При подаче напряжения от питающей сети или от автономного источника электрической энергии, например дизель генератора на первичные обмотки включенные в зигзаг трехфазно-однофазного трансформатора 1 на первые крайние выводы 7 и 8 фаз B1 и C1 подается линейное напряжение поскольку вторые крайние выводы 9 и 10 соединены между собой и не соединяются с нулевым проводом питающей сети, а на вывод 6 фазы A1 и второй крайний вывод 11 подается фазное напряжение. Выходное однофазное напряжение снимается с включенных встречно вторичных обмоток фаз A и C. Величина этого напряжения определяется коэффициентом трансформации трансформатора. Благодаря такому включению магнитное равновесие в магнитопроводе трехфазного трехстержневого трансформатора 1, при работе на однофазную нагрузку, достигается при меньших значениях максимального тока со стороны питающей сети и симметричности входных токов со стороны питающей сети.

Технико-экономическая эффективность при использовании трехфазно-однофазного трансформатора достигается благодаря практически симметричности входных токов и равномерному распределению мощности однофазной нагрузки по трем фазам и соответственно увеличению пропускной способности питающей сети.

https://findpatent.ru/patent/266/2668086.html
© , 2012-2020

Вопрос: кто подскажет количественные  характеристики обмоток 2,3,4,5 при условии что, входное напряжение трехфазное 400 вольт, выходное 230 вольт, железо сердечника позволяет снимать с 1го витка 1,44 вольта (для упрощения расчета можно принять 1 виток- 1,5 волт).

Всем спасибо , благодарю за понимание, надеюсь на поддержку.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы сами хотите такой намотать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Доброго дня, ну конечно, сам. Железо есть, обмотки уже мотаю, возникли сомнения по поводу количества витков в первичных полуобмотках ну и вторичных. Там видели соединение первичных в зигзаг, но он хитрый фаза В и С присоединяются аж на 4 полуобмоток  а фаза А через 2 полуобмотки на нейтраль источника. я в недоумении. По теории , не. не, по наитию, чувствую что это обычный со стороны первички по крайне мере , трехфазный трансформатор с двумя полуобмотками на каждом стержне, которые можно включить классическим зигзагом, тут более менее понятно, я прикинул каждая первичная полуобмотка 80 витков.

если классическим зигзагом соединять 320 витков на каждое линейное напряжение. а вот как быть с таким специфичным включением не знаю,???? и вторичка опять же две обмотки на крайних стержнях (фаза а ,с) включены встречно, хз, как посчитать необходимое количество витков... Вот отсюда и вопросы к достопочтимому сообщесту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А если сварку на инверторную или 3х фазную поменять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у меня и есть инверторная, смысл? jyf yf 220? ну и из однофазных потребителей не только сварка сверлилка, фуганок, циркулярка и проч, все пока на 220, пусть будет вариант двух источников. плохонькой зимней линии и генератора. А по сути вопроса кто чего знает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, Stass4125 сказал:

-первоначальное решение подключение однофазной нагрузки через трехфазной трансформатор

звезда-треугольник (для получения зф ~220), выпрямитель. Постоянным током запитать сварку и через частотник(и) эл двигатель(и). 

Получите равномерную нагрузку по фазам не зависимо от количества подключенных потребителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

уже так сделано, через частотник однофазный все что движется, сварка только в тот момент когда в сети минимум 195-200 вольт (вот это напрягает). переделывать иса  сварочный инвертор под постояннку смысла не вижу я с ним иногда выдвигаюсь в поля. А постоянку обязательно сделаю на том же трансе для питания приводов постоянного тока. потребителей много хочется чтобы было 2 стандарта, 380- 3ф и 220 1 фаза, чтобы не переделывать каждый под свой

 

мне конкретная помощь нужна именно в этом проекте, остальные варианты уже перемсмотрены и отвергнуты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

чем то я чувствую, что, обмотки первички 7,8,9,10 должны содержать половинное количество витков относительно обмоток 6,11 которыподключаются между фазой A1 и нейтралью. хотя вероятнее всего ошибаюсь от источника фаза А1 и нейтраль  N1 это ведь 230 вольт, и здесь 2 полуобмотки, а между фазами В1-С! 400 вольт ну и соответственно 4 полуобмотки. вывод все полуобмотки одинаковое количество витков.?????????? rкто в курсе???????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

По логике да, кол-во витков одинаковое. Никак не пойму, как должен выглядеть магнитопровод (железо)?

 

Каминский. Библиотека электромонтёра вып 250. Звезда, треугольник, зигзаг. Стр63 рис 34а

немного другая схема подключения интересующего Вас трансформатора.

Изменено пользователем m.nekto
добавил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

обыкновенный трехстержневой сердечник как у большинства трехфазных трансформаторов, выглядит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Откуда схема подключения обмоток в первом посте?

Могу ошибаться, но, по моему, обмотки среднего керна работают в противофазе, попросту нагружая друг друга. Соответственно напрасно перегружая весь агрегат.

Картинку из книги вставить не получается, формат не тот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

который построен с применением патента №2668086 "Трехфазно-однофазный трансформатор" , дак вот в нем заявлено что посредством такого трансформатора продключение однофазной нагрузки приводит к практически равномерной нагрузки фаз источника.

из патента, возможно вы правы, вероятнее всего, так и есть, и в то же время главная задача проекта сделать симметричную нагрузку на фазы генератора, а уж излишне потраченная энергия дело второе. Ну на самом деле меня такой вариант полностью бы устроил, главное получить возможность пользовать 1 фазу и нормально работающий генератор.

У автора патента много вариантов подключения обмоток заявлено, и каждая оптимизирована для своих целей.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Движок  cfqnf сайта глючит, сообщения теряются, но продолжим.

Намотка закончена, железо собрано, обмотки соединены по вышеприведенной схеме.

проведены испытания на холостом ходу

вот результаты:

полуобмотки первички имеют в себе по 80 витков. итого линейное от генератора В1-С1  подключена к 320 виткам  соединенных зигзагом, фазное А1-N1 подключено к 160 виткам соединенным зигзагом.  Вроде считал что на каждый виток падает 1,43 вольта. Исходя из этого намотал вторичку на двух крайних стержнях две обмотки, в каждой 25+25+25+18+5 =93 витка, тут я тупанул думал мне необходимо 93 витка на каждой вторичной обмотке, где ошибся в расчетах не пойму. Ну и получилось что каждая обмотка дает 150 вольт, после соединения под 300, хорошо что есть отводы каждые 25 витков попробую перекоммутировать коединение буду приближаться к 230 , . Может кто подскажет как посчитать теоретически сколько витков должна содержать каждая вторичная обмотка чтобы получить 230в.???

После испытания под нагрузкой отпишусь о результате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ВСем удачи.

все случилось.

напряжение вна вторичке подобрал 222 вольта.

все отлично работает, генератор в ошибку не выпадает, перекоса фаз не чухает, транс трудится на славу, схема рабочая.

варить теперь одно удовольствие.

станки работают (которые однофазные).

я доволен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 19.01.2020 в 01:13, Stass4125 сказал:

ВСем удачи.

все случилось.

напряжение вна вторичке подобрал 222 вольта.

все отлично работает, генератор в ошибку не выпадает, перекоса фаз не чухает, транс трудится на славу, схема рабочая.

варить теперь одно удовольствие.

станки работают (которые однофазные).

я доволен.

Доброго времени суток 

Я только  присоединился к сообществу. 

Эта же тема меня  интересует. (купил генератор бензиновый  а он 3ф 220в по0.7ква каждая и куда он мне такой.  Вообщем  проблемма решается этим же симметрирующим трансформатором. 

Как Вы мотали обмотки. 

Начало,  переход на следующую,  конец,  особенно  начало  и направление намотки. 

Сечение и размер  магнитопровода. 

Сечение  провода,  материал. Мощность  нагрузки,  генератора. 

Изменено пользователем DJON81

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

16-57-47-8600616-o.jpg

Только что, DJON81 сказал:

16-57-47-8600616-o.jpg

Мне кажется  эта схема  должна быть рабочей 

Screenshot_2020-01-16-20-07-48-254_mobi.mgeek.TunnyBrowser.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это эл. Схема  понижающего трансформатора тсмсу 10/0,4  с симметрирующим устройством.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у меня прибился донор, трансформатор трехфазный с какой то полуавтоматической сварки,, трех стержневой, конский, одному не поднять килограмм 80-100, причем обмотки алум, почти ничего не весят.,

сечение сердечника 80 см2. Его выбросили как сгоревший, я как раз рядом проходил, забрал.

Вскрытие показало, отгорели только концы вторички на одном обмотке. и далнейшее вскрытие, когда сматывал обмотку, оказалось на одном стержне первичка сильно грелась, стеклотканевая изоляция потемнела, но до конца не осыпалась, тоже пошла в дело.

перематывал тем же самым проводом который смотал с обмоток.

Итак 3 обмотки на каждой 150 витков первички 3Х5=15 мм2, алюминий, и 48 витков вторички в два провода 3Х7 = 21*2=42мм2 , вторичкувсю смотал, первичку до половины (80 витков оставил) и добавил еще 80 витков. в итоге получилось На каждом стержне 2ве полуобмотки по 80 витков. Намотаны все в одну сторону на всех трех стержнях. Вторичку мотал проводом который снял со вторички, там ыло в два провода разьединил и получил 4 куска для каждой вторичной обмотки.

мотал повер первички, в том же направлении. получилось 3*25+19+5 вторички на двух сттержнях. потом соеднил по схеме из патента. посмотрите там начала обмоток обозначены точками. Трудно ошибиться. а вообще направление намотки не имеет никакого значения все равно потом эти полуобмотки соединять зигзагом, а вторичку встречно, тут лучше ориентироваться как потом удобнее скоммутировать , где удобнее сделать выводы чтобы навесными проводками потом соединить и красиво получилось.  Ну и еще совет, первичку лучще сделать доп выводы на двух полуобмотках ну например + 10 витков. а вторичку у меня получилось 5ть обмоток на каждом стержне, что мне очень помогло, т.к. я гдето тупанул посчитал что мне нужно 93 витка на каждой вторичной полуобмотке, и получил в результате 154 вольта на этих 93 витках. выручили доп выводы собрал каждую вторичную полуобмотку из 3Х25+5. получил 222 вольта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.