Перейти к содержанию
MadOKAvod

Установка ТВЧ И40600150 (ИЧ0600150)

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Долго колебался но взял сей девайс под восстановление.

IMG-20191226-WA0005.thumb.jpeg.a56035c8d6d4ffe71e703a642c888e39.jpeg

Документации практически нет (25 фото схем от руки), однако внезапно оказалось что коллега эти установки тоже видел. Разработчик п/я 28 Саратовский научно-исследовательский институт машиностроения МЭП, производитель соответственно завод при этом институте, которого сейчас нет...

IMG-20191226-WA0007.thumb.jpeg.10dcae360a197dc862d9bc9133a9be00.jpeg

По параметрам пока не очень понятно, но ориентировочно 1,5 кВт 60 кГц. Масса трансформатора 55 кг, остального шкафа под 100. Питание 220В однофазное. Купил, привез, начал разбирать, по ходу обнаружил много интересного, но об этом чуть позже...

Сразу при распаковке вывалились два показометра - анодного напряжения и тока. Как оказалось, они "прилагательные" от другой установки - внутри провода целые.

IMG-20191226-WA0009.thumb.jpeg.9a644725770de43e342a09f107292fe0.jpeg

В установке жили мыши, но сытно - грызли зерно, а не провода. И пауки. ТО, похоже, не было, никогда.

IMG-20191226-WA0063.thumb.jpeg.03d0a61470a44720d47e26e7be12f718.jpeg

На высокой стороне нет крышки, пыль, откинутые элементы

IMG-20191226-WA0040.thumb.jpeg.1847c8ff73a83b40cc491ad27bde9d0f.jpeg

На дверце тоже отгрызеные провода

IMG-20191226-WA0082.thumb.jpeg.750661777374db3d1972f3070b2c42fb.jpeg

Кто чем может помочь, отзовитесь!

Пока сам перебираю, изучаю на основании того, что есть...

Например такая схема высокой стороны

image.thumb.png.3fcb38287dcf623d3e11c2cad909f46b.png

Грамотная, но у меня не так: 4700 подключен от анода к контуру, 470 параллельно подстроечному (но откинут), 4,7 на контрольный разъем.

По-моему логично через 4700 пускать на индуктор, а через 470 (в 10 раз меньше энергии) на контур. Но может я не прав?

А вот другой вариант высокой стороны

image.thumb.png.27b67843b79fea568b0673f874fcf2b0.png

Индуктор подключается сразу после анодного конденсатора - получается конденсатор на 470 вообще лишний?

Параметры накального трансформатора

image.thumb.png.f6128b56b9341debe5037c53cee44020.png

Почему-то 12 Вольт

Схема подключения анодного трансформатора

image.thumb.png.a37ca68a4b59c3a163883103f445f329.png

3500 витков должен быть солидный дроссель. Если он стоит возле тиристорного блока, то где же тогда Т1?

image.thumb.png.ab42075647084e5cbbe9a44eeac43249.png

Т2 на дверце для лампочек и реле, обозначен Т-1

А это просто пусть полежит тут жестчение генераторных ламп

Изменено пользователем MadOKAvod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Итак, успехи...

Разобрал высокую сторону силы полностью. Закреплен был только "стакан" лампы. Похоже, "потекли" проходные конденсаторы. экран "повело" плюс отсутствует крышка, поэтому короткозамыкатель просто "болтается".

IMG-20191227-WA0040.thumb.jpeg.f4f4bdd3c6d87ce2c18c96d31cb593fd.jpeg

пыль, коррозия

IMG-20191227-WA0036.thumb.jpeg.8a11fbfdf1770be4f99b080c6b780004.jpeg

Схема моей высокой стороны такая, но явно что-то не так.

1815595643_.thumb.JPG.8d9fb9e3b90d803998dccd4ea9967b4a.JPG

Ещё из "веселого":

сломана рукоятка вводного автомата

IMG-20191226-WA0065.thumb.jpeg.c1a6785255e53851816de53088b9f26a.jpeg

пучок обрезанных проводов (похоже, цепи ДУ)

IMG-20191226-WA0067.thumb.jpeg.84055eb98fce9cc7de3ff2890be5c513.jpeg

"бесхозное" реле. Сначала думал, что провода от него, потом понял, что всё подключалось к Х-3

IMG-20191226-WA0082.thumb.jpeg.e998193e680ac69abbac77f6364604b0.jpeg

Разобрался со схемами и зарисовками - часть от "моей" утановки, а часть от другой - другая нумерация и 7 реле. Рисую схему, на данный момент она в таком виде...

1435456671_.thumb.JPG.aeebaab0c69a74ccc65fe4fcc020f3dc.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ага, тут все фотки открываются нормально, но хочу уже спать, А посему, всё завтра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

MadOKAvod, хотелось бы отметить, что Вы ввели народ в заблуждение. Установка Ваша не И40600150, а ИЧ0600150. Вот она https://yandex.ua/search/?lr=143&clid=9403&oprnd=4644789697&text=ич0600150 , http://directlot.ru/lot.php?id=143313 Хотя, судя по переписке, Вы её там и купили. Дальнейший поиск - сами, не ленитесь. 

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
3 часа назад, Cкиталец сказал:

не И40600150, а ИЧ0600150

"Ч" там или "4" не понятно - каждый пишет как хочет, но по-моему именно 4:

image.thumb.png.ecbe72b8368a35554d6189aa5ea836b0.png

справа в номере четверка такая же

1743617918_0660015_28-.thumb.jpg.398a8c828875aaea35a72b02469aaaa7.jpg

А эта уже И0660015 того же производителя.

То есть скорее всего в этих цифрах зашифрованы параметры - частота и мощность, похоже 150 это 1,5 кВт а перед ними частота или что-то ещё.

3 часа назад, Cкиталец сказал:

Дальнейший поиск - сами, не ленитесь. 

Тут проблема в другом - кроме производителя ничего не находится...

3 часа назад, Cкиталец сказал:

Вы её там и купили

Ну да, купил, разобрал, вентилятор перебрал, проходные конденсаторы куплю - буду высокую часть собирать...

 

Изменено пользователем MadOKAvod
картинки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, MadOKAvod сказал:

"Ч" там или "4" не понятно - каждый пишет как хочет, но по-моему именно 4

Возможно, Вы и правы. Дело в том, что Яндекс при "4" не выдал ничего стоящего. А при "Ч" вывалилось то, что я привёл. Почему я и решил, что там именно "Ч". На праздники делать будет нечего, пороюсь в своих архивах, гляди чего и нарою по Вашей установке. Или нет - как повезёт...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
3 часа назад, Cкиталец сказал:

пороюсь в своих архивах, гляди чего и нарою по Вашей установке.

Буду весьма благодарен! Коллега по прошлой ЭИЛ тоже обещал поспрашивать - узнал эту установку, кто-то из его знакомых их продавал.

Разработчик п/я 28 Саратовский научно-исследовательский институт машиностроения МЭП, производитель соответственно завод при нём

Изменено пользователем MadOKAvod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Дело было вечером, делать было нечего... Хотя почему - у меня как раз дел много, например, выложу фото...

27.12.2019 в 23:29, MadOKAvod сказал:

из "веселого":

Никон, услышав "высокой частоты", работать отказался сразу, поэтому фото с телефона...

Итак небольшие итоги:

IMG-20191226-WA0009.thumb.jpeg.29688cd3ce7b29810e0dafdbcdb3606d.jpeg

Сразу отвалились два показометра: анодный ток и анодное напряжение (вместо него прилагательный показометр сеточного тока). Нужен киловольтметр М42101 0-4 кВ 5 мА (уже нашел) и крепежные элементы (как сколхозить пока не придумал)

IMG-20191226-WA0031.thumb.jpeg.233cd32aa9de934f6816b13561e9f948.jpeg

Благо, провода целые

IMG-20191226-WA0071.thumb.jpeg.93db53d96b58d6a809393be40e243953.jpeg

Добавочное сопротивление киловольтметра Р3033 600 кОм

IMG-20191226-WA0039.thumb.jpeg.88a1e3733253acb77be44a8882192991.jpeg

Этот провод без номера через Х-5 идет на разъем блока управления от движка переменного резистора. В него включен не штатный выключатель, который разрывает этот провод. дополнительные провода, торчащие из жгута от Х-3 припаяны к его 24 и 25 контактам. От них провода уходят к разъему ДУ, но все цепи ДУ рт разъема отрезаны и соединены на панели. Остается только предполагать, что в этот месте был приколхожен переменный резистор взамен штатного (который сломан совсем,но об этом позже)

IMG-20191226-WA0067.thumb.jpeg.4591a1885d5cc1bc58206f77d488a5b4.jpeg

Часть откинутых цепей ДУ смотана слева от автомата

IMG-20191226-WA0082.thumb.jpeg.5021593716558b71d323525c60849f83.jpeg

вторая часть справа, возле "бесхозного" реле. Возможно, тумблер был вколхожен для управления им, а оно переключало провода переменного резистора.

IMG-20191226-WA0040.thumb.jpeg.a67f0ba647a52855955d5d2decad39f2.jpeg

Высокая сторона. Всё в пыли, что-то откинуто от конденсатора на 4700 пФ

IMG-20191226-WA0043.thumb.jpeg.52bf0423879ed1e0042577b9bee0823c.jpeg

Конденсатор 470 пФ "висит в воздухе" параллельно подстроечному.

IMG-20191226-WA0050.thumb.jpg.1fcfcc44030603754df8073d2c7fe3a6.jpg

Фото из объявления, здесь лучше видно

IMG-20191226-WA0093.thumb.jpeg.1cc168c2591c1e07e09d271d24914b14.jpeg

Снятые катушка и конденсатор контура

27.12.2019 в 23:29, MadOKAvod сказал:

Схема моей высокой стороны такая, но явно что-то не так.

1815595643_.thumb.JPG.8d9fb9e3b90d803998dccd4ea9967b4a.JPG

схема уже была...

IMG-20191226-WA0055.thumb.jpeg.6738ac6689665cdcf05538a4e7e1e413.jpeg

Короткозамыкатель должен замыкать на корпус анодное напряжение при снятии крышки экрана высокой стороны. Т.к. крышки не было, он был собран неправильно, чтобы не срабатывал

IMG-20191227-WA0038.thumb.jpeg.7fcdfa9128b5c87056f21d358290ccc2.jpeg

Правильно так

IMG-20191226-WA0095.thumb.jpeg.09909f22b65fea9cdf9386455054e6a7.jpeg

Разделительный конденсатор выхода "f", сам разъем и шунтирующий слюдяной конденсатор не снимал.

IMG-20191226-WA0078.thumb.jpeg.ac0f78aaec0c9df2330947695e6cdc00.jpeg

Антипаразитное сопротивление 50 Ом

IMG-20191226-WA0088.thumb.jpeg.81d0a0f32c2d8f13fbd80b63d7be8a5e.jpeg

"нижний" конденсатор контура

IMG-20191226-WA0084.thumb.jpeg.0c898501d77762381223500e3c548c12.jpeg

тоже весь в пыли

IMG-20191226-WA0090.thumb.jpeg.4958a21627e090820d4b907c86964693.jpeg

И со встроенным разрядником

IMG-20191227-WA0042.thumb.jpeg.51ca9688c30e5289302dafb5777d2e7e.jpeg

Параллельно ему включается цепь измерения тока сетки, суммарное сопротивление 1,4 кОм

IMG-20191227-WA0021.thumb.jpeg.17800d528274e58d8172e2afdc4c2d21.jpeg

К "высокой стороне" подключается 4 провода: 13 и 14 к накальному трансформатору через фильтр (см. ниже), 45 измерения тока сетки тоже через проходной конденсатор и 41 к корпусу (экрану)

IMG-20191226-WA0045.thumb.jpeg.9304bccd5c3fc926a27d57c49c90290a.jpeg

Оторванный откуда-то провод №48, возможно, даже не с этой установки. Припаяю к "массовому" дросселю (от - выпрямителя)

IMG-20191227-WA0014.thumb.jpeg.9d1a6cd4f3cff172c592be4907e2de31.jpeg

"массовый" дроссель. Мусор отвсюду выгребал "вёдрами".

IMG-20191227-WA0034.thumb.jpeg.8fca2eb9f74a204a8e023fe05f976fc3.jpeg

Накальный трансформатор

IMG-20191227-WA0019.thumb.jpeg.7a1d8066ac5f771d70a705c0c7495a8d.jpeg

Вводной фильтр (как и в цепи накала) два КБП-Ф 0,45 мкФ и два резистора на 100 кОм 1Вт. Я не думал, что проходные конденсаторы могут "вытечь" оказывается, могут. "накальные" были в жидкости, похожей на "графитку"...

DSC_3542.thumb.jpg.35283cb97bb0967446f63a5299714ab5.jpg

Перебрал вентилятор

IMG-20191230-WA0001.thumb.jpeg.abc432d5562fe0d9d765edd5a527043e.jpeg

Все виброопоры вентилятора потрескались.

DSC_3544.thumb.jpg.8cf376dbd4b4a75cc7330047677ceebc.jpg

Пока профиксил их резиновым клеем На замену посоветовали Виброопоры ЕС(с)2525

IMG-20191229-WA0064.thumb.jpeg.e76d0e7709b0beb936f2c72aceb46552.jpeg

Резьба в клеммнике вентилятора сорвана, метчик уже не помогает.

DSC_3543.thumb.jpg.e02207087ea9a805c6d0b7f59a01ffc1.jpg

Вкрутил с обратной стороны винты подлиннее, затянул их гайками и между гайками будут зажиматься контактные лепестки

IMG-20191227-WA0026.thumb.jpeg.b1399d2e5294468a355f14690009eb56.jpeg

Датчик вообще смешной - "лепесток" электрокартона приклеен к проволочке, висящей на оси концевика.

IMG-20191229-WA0037.thumb.jpeg.912bf42130ff41125df489495c9e099b.jpeg

Крыльчатка фиксируется винтом без шляпки под шлиц, "поймать" его получилось только когда "располовинил" двигатель. Есть ещё одно отверстие во втулке под винт М3, но винта там не было...

IMG-20191229-WA0042.thumb.jpeg.a57eb245d307c15d4e5ab57a34c156c1.jpeg

Сопротивление изоляции было 50 кОм, поэтому занялся сушкой в духовке.

Аналогично у накального трансформатора было 300/500 кОм а у дросселя 40 кОм. Просушил аналогичным способом, у всего, кроме "массового" дросселя, сопротивление выросло за пределы измерения прибора (3ГОм)..

IMG-20191228-WA0028.thumb.jpeg.0c624bdc7f4b7397dd22e9762f729aa6.jpeg

Снял дверь со всем остальным

IMG-20191229-WA0025.thumb.jpeg.e83fd142355b70a027ec49dd9a556946.jpeg

Нижняя петля закисла, расшатал и разобрал в тисках

IMG-20191228-WA0030.thumb.jpeg.6528fcc49e55e5ddd9347f4c40a4fe6f.jpeg

Трансформатор индикаторных лампочек

IMG-20191229-WA0015.thumb.jpeg.6412da84528faf87e7e0aef72a788bc0.jpeg

Контакторы ПМЕ-111Б К-1 и К-5 разобрал "по винтикам", зачистил всё, куда дотянулся - всё равно трещат. Надо менять...

0.thumb.jpg.d47c294b8cac6b0b8b951792a604b9a0.jpg

По схеме в принципе мало что изменилось потому что (повторюсь) цепи ДУ откинуты и соединены "в обход", поэтому как правильно соединяется электронный блок управления, не знаю...

Логика работы проста: При закрытой дверце и включенном автомате с кнопок можно включить К-1, включаются цепи управления и вентилятор (и электронный блок управления), срабатывает "смешной" датчик, включает реле К-2, запускается реле времени К-3 и после выдержки времени (в моем случае 48 секунд) включает К-4. Всё время с момента срабатывания К-1 до момента срабатывания К-4 лампа прогревается "в пол-накала" - накальный трансформатор подключен через R-3, после срабатывания К-4 напряжение накала поднимается до номинального. Это первое "устойчивое стостояние" схемы. В него же она "сваливается" после срабатывания К-6 вплоть до потери питания (или остановки вентилятора). При остановке вентилятора отпускает К-2 (единственное реле без самоподхвата) и отключает схему управления и накала (13-й провод). Почему-то не предусмотрено отключение накала без отключения вентилятора... Надо переставить нештатный тумблер в разрыв обмоки К-2

Далее местно или дистанционно включается К-5, который подает питание на анодный трансформатор и тиристорный регулятор (силовую часть, блок управления под напряжением с момента срабатывания К-1). Это "рабочее состояние" установки - анодное напряжение регулируется местно переменным резистором (который сломан дважды - вал изогнут как у тумблера, подвижный контакт обломан) или дистанционно без всякой обратной связи (хотя на разъем дистанционного управления выводится 42-й провод вольтметра анода). Единственная автоматическая защита - реле тока и реле К-6, при срабатывании которых блокируется включение К-4 всеми способами.

IMG-20191226-WA0072.thumb.jpeg.c5d8c1cacbded8f9c3811feb00f77243.jpeg

В цепи анодного тока стоит реле тока, которое при срабатывании блокирует включение анодного тока (марку не нашел).

Снимал видео по логике работы, но выложить технически проблемматично...

IMG-20191226-WA0063.jpeg

 

Изменено пользователем MadOKAvod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Разобрал блок тиристоров и электронный блок управления, пока кроме мусора ничего особо интересного...

IMG-20191231-WA0009.thumb.jpeg.03d04778924f799fe7d9a56f8c712a01.jpegIMG-20191231-WA0007.thumb.jpeg.94ddfd8fafb0249f6ac94efef507cded.jpegIMG-20191231-WA0005.thumb.jpeg.7f2bd0505f174c7dec2bab53f81c870f.jpegIMG-20191231-WA0003.thumb.jpeg.8f62757bc824bf9c83598cf0ebad95fb.jpegIMG-20191231-WA0001.thumb.jpeg.709eaaf6864b5032c87fe3880f1e2413.jpegIMG-20191231-WA0011.thumb.jpeg.d276edf007a072ed61ef439e3e0f4bb0.jpegIMG-20200101-WA0007.thumb.jpeg.a39c7f565dc11521809b762ee8f7099d.jpeg

Схема будет позже (пока только питание).

0.thumb.jpg.c380ebb6f674523417dad71ec1651f1b.jpg

Блок тиристоров устроен просто, но тоже не очень понятно...

0.thumb.jpg.9760e4db0cca3126a4bc61f340315b85.jpg

Фото уже помытого блока тиристоров и его жгута И4.550.0419

DSC_3545.thumb.jpg.6c5a3609963df82d18711a3c89e1c3a1.jpg

Ещё не разобрался, но гальваническая развязка со всех сторон, должна быть синхронизация с сетью и какие-нибудь защиты. Словые тиристоры управляются через трансформатор, вместе с ними управляется ещё один тиристор на плате управления. Питание три выпрямителя разного напряжения (значения расчетные - паспортное переменное умножин на корень из 2), с одного из них биполярное (2х28В) не сглаженное и -28В сглаженное, со второго 39(40)В, с третьего, из 79(80)В при помощи двух Д814Д (11,5-14,0) и одного Д818Б (7,2...8,3...9,0), через две ступени стабилизации, получается опорное напряжение для переменного резистора.
т.к. С4 и С5 сглаживающие -40 и -28 В, поменяю их превентивно. Наверное С8 тоже (сглаживающий 80В). транзисторы V31 и V32 "отказались звониться" но возможно потому что параллельно им много "понавешано"
 

Изменено пользователем MadOKAvod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Респект Вам и уважуха за то, что возитесь с таким хламом. По мне, так проще выкинуть и сделать по-новой. В-третьих, на данный момент, я "в состоянии лёгкого" (только из гостей), а посему проанализировать все Ваши выкладки, уж извините, не сейчас. Единственно, что хочу сказать по поводу вот этого

11 часов назад, MadOKAvod сказал:

Датчик вообще смешной - "лепесток" электрокартона приклеен к проволочке, висящей на оси концевика.

Зря Вы так. Это так называемое аэрореле, которое должно замыкаться при наличии подачи воздуха из вентилятора обдува лампы (заодно и не включается при неправильном/не в ту сторону воздушном потоке). И сделать его с одной стороны чувствительным (чтобы срабатывал при обдуве), а с другой стороны чтобы он надёжно размыкался при отсутствии этого обдува (и не замыкался под весом площадки) ещё тот геморрой. А посему проверьте тестером отсутствие замыкания контактов оного реле, а затем дуньте на него. Если контакты замкнуться - значит всё путём.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Cкиталец сказал:

возитесь с таким хламом

Как я понял, единственный минус - она "слабая". Отсутствие контура связи при таких масштабах скорее не проблема, а средство повышения КПД. А так конструкция как у остальных, только "полупортативная".

9 часов назад, Cкиталец сказал:

сделать по-новой

Из чего делать? И что не так?

Похоже, есть новая версия с оптотиристорами и операционными усилителями в блоке управления, наверное и с обратной связью, но мне в этом плане "не повезло". Информация только в таком виде:

0.thumb.jpg.fd96ae29ca66a6018646b85a48e802d1.jpgimage.thumb.png.94f8af06f91d70179e519632948c1a3e.pngimage.thumb.png.fd1be82b7a663f4c576f18beb3aea5a8.pngimage.thumb.png.de9781ef231291c83fc3cda4e7d75d1c.png

Что это за схемы, могу только догадываться, но к моей установке не подходят совсем. Как и ещё часть, присланных продавцом. Хотя часть вполне подошла, поэтому я сделал вывод что это две разные версии...

9 часов назад, Cкиталец сказал:

Это так называемое аэрореле

Это я понял и принцип действия тоже, но не очень понял, зачем там две прорези:

DSC_3547.thumb.jpg.f0b04a27055550bdfc60b4304870db89.jpg

Длинная

DSC_3548.thumb.jpg.0717d1a09e5afc79ead8f782d05d3172.jpg

И короткая

DSC_3546.thumb.jpg.67493c97983e15221f8d3aaa79eeb479.jpg

Причём изначально "проволочка" попадала как-то между ними и не каждый раз концевик срабатывал, при попадании в короткую тоже срабатывал только в конце хода. Подогнул проволочку, чтобы попадала в длинную и лепесток не цеплял двигатель, но так и не понял как правильно и в чём хитрость...

9 часов назад, Cкиталец сказал:

проверьте тестером отсутствие замыкания контактов оного реле, а затем дуньте на него. Если контакты замкнуться - значит всё путём.

"на столе" работает, соберу - проверю ещё раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Итак, продолжу фотоотчет. Вчера как раз "нарвался" на обновление, но радует, что всё сохранилось.

02.01.2020 в 03:24, Cкиталец сказал:

не замыкался под весом площадки

так вес "площадки" наоборот "на размыкание" действует.

DSC_3570.thumb.jpg.d682150d3af755a71f4a8cac50d58829.jpg

Поставил вентилятор на место, дует, лепесток поднимает

DSC_3571.thumb.jpg.79ca3b8bc18b5af40cd0fb49b0022b08.jpg

Отпаял "огрызки" проводов от Х-3

DSC_3556.thumb.jpg.6aa153519aec16350959e94563df5e51.jpg

Заменил 37-й провод

DSC_3558.thumb.jpg.22264f200c1720e8e8ef47143b50f3fa.jpgDSC_3557.thumb.jpg.a67b3b9fe505b4669123fdd2bc009451.jpg

47-й провод нарастил

DSC_3554.thumb.jpg.1bfd7eaced78872eff0459e9dd804c76.jpgDSC_3555.thumb.jpg.10bcaaa854a9b4b0960f11932131dfc7.jpgDSC_3572.thumb.jpg.439c98206f3b39d74f71458b1586e00f.jpg

И подключил к "лишнему" тумблеру.

DSC_3565.thumb.jpg.91c0adf7db98d9969bd75b3318b82c65.jpg

Теперь можно отключить накал, не отключая вентилятор.

"починил" сгоревшую лампу КМ6-50 "сеть"

image.thumb.png.589784230956212ab834edc1f41dca0f.png

Светодиод, 1N1001 и резистор 330 Ом

image.thumb.png.4ed61f9bac596ca6c693a024076740f8.png

выводы светодиода длинноваты, пришлось паять "под корень"

image.thumb.png.09082e0f7f81b576a8fc5f193b1ee113.png

Получилась такая не аутентичная, но надежная лампа на 6 Вольт переменного тока...

image.thumb.png.6805c956f3fe0c749b8882c7569bf7bc.png

Промазл каркас катушки контура 

image.thumb.png.d639463a3e5927532c5eaba5bdbeb89f.png

и анодного дросселя эпоксидкой

DSC_3587.thumb.jpg.1247ca9f046c3434c59b880b63de14c5.jpg

Сушил в духовке, внезапно в каркасе анодного дросселя оказался воздух (или вода) - в нескольких точках вспенилось. Промазал ещё раз.

DSC_3589.thumb.jpg.478036753560a683e16e076745f9d151.jpg 

Транзисторы электронного блока управления "прозваниваются" в схеме китайским MTester (омметром не понятные значения), кроме V31 V32

DSC_3551.thumb.jpg.58327fa5f574deb68555294fcd6536f8.jpg

Для проверки V32 откинул два 10-х провода от платы

DSC_3559.thumb.jpg.9ce0999710ed2671d97da9d9597f3dc2.jpg

И 13-е от транзистора

IMG-20200102-WA0005.thumb.jpeg.82dfa340a50ad2be5c2b42d520b0a7fa.jpeg

После этого "прозвонился"

DSC_3560.thumb.jpg.0c55d4403f50034ca0dae14dd2eef065.jpg

V31 не прозванивался 2/3 тестеров даже полностью выпаянный поэтому решил поменять. Благо новый стоит в ЧипДипе 7 (семь!) рублей! Даже не думал, что такие цены ещё остались!

IMG-20200102-WA0009.thumb.jpeg.36eee45828a44901a88b7bd740af1b5c.jpeg

Как станки роняют "на лицо" так и с этим генератором что-то похожее случилось - анодный амперметр не показывает больше 300мА, ручка регулятора похожа на тумблер, а ручка тумблера загнута вбок:classic_blink:

DSC_3567.thumb.jpg.0f0d9f08891594a72dd724dc68e631de.jpg

Кстати реле тока тоже устроено очень просто и сделано тем же заводом

DSC_3569.thumb.jpg.f107b45dc6b04b7ea4278cc2a3726bae.jpgDSC_3568.thumb.jpg.f3a8e0b594a8e7d4df4cd4b074b70b1c.jpg

 

Изменено пользователем MadOKAvod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
03.01.2020 в 18:54, MadOKAvod сказал:

Промазал ещё раз.

похоже, заполнились трещины

IMG-20200103-WA0022.thumb.jpg.10abd7c010657cb117afda0ea75e9004.jpg

Перебрал вводной автомат...

image.thumb.png.232a8d61a6bf77f921b7b8e11cdbc6d3.png

Такая себе замена классическому АП-50 (ссылка на тему) а конструкция вообще извращенная. АЕшки устроены проще и рукоятка меняется легко, а тут... Ещё и расцепитель с гидравлическим замедлителем. Хотя даже "прогрузил" подручными средствами - отсечка мгновенного действия примерно 120А, при 4-кратном токе перегрузки "думает" около минуты (но это всё на видео). Короче рубильник.

image.thumb.png.d306078b677cf43344e5570aaadfb27b.png

Был у меня трехполюсный автомат на 16 ампер, с него рукоятку и решил переставить

IMG-20200105-WA0019.thumb.jpeg.73a6de337cf2a25c316c7af589bd7be5.jpeg

Крышки автоматов

image.thumb.png.df11e20c87852a5e816874d64b77297f.png

Снимается она просто - два штифта, один держит пружину, второй ограничивает ход отключения, упираясь в рычаг

DSC_3628.thumb.jpg.7aaac50df4260e866d86cff4504988d8.jpg

Пружина

А вот собрать его обратно проблема... Вариантов много, я делал так:

DSC_3630.thumb.jpg.0e32c5c7f8a1e0736f4c201b919b1c98.jpg

"разложил" механизм ломающихся рычагов в сторону положения "Выкл"

DSC_3627.thumb.jpg.14854ff6c11fb4150d0888eedd155e27.jpg

Натянул пружину и зафиксировал механизм

DSC_3622.thumb.jpg.c01bd4c2e6c911159000fd53f963e104.jpg

удерживая контакты включенными натянул пружину на рукоятку и вставил штифт не до конца

image.thumb.png.2af413896f506a4e8178ecd0b835c9f9.png

после этого даем контактам занять своё место, это уже сборка "запасного" автомата

image.thumb.png.af2331b196f0ff56408f6c778b1d3ed2.png

После этого "собрал" механизм, оттянув длинногубцами и вставил на место. Наименее натянута пружина именно в положении "Выкл" 

IMG-20200105-WA0023.thumb.jpeg.562420b04fb389fccd69c8c91aac4c1b.jpeg

Винты М3, которые крепили крышку поменял. На трехполюсном винты М4, ещё на нем ручка шире, чем на двухполюсном 

DSC_3632.thumb.jpg.1627e707fc77fa4b965651be5936f5aa.jpg

Поэтому "запасной" автомат плохо включается

Разобрал амперметр. Оказывается в нем встроенный шунт

IMG-20200104-WA0001.thumb.jpeg.f91c50c8da62a06f4d5d90851391aabf.jpeg

Проблема оказалась механическая, нормальной работы добиться не удалось, заказал новый.IMG-20200104-WA0000.thumb.jpg.5fe488d907efcaee8182786deefda5b6.jpg

Нашел отверстие для откручивания винта-фиксатора крыльчатки без полного разбора вентилятора.

Электронный блок управления практически собрал

IMG-20200104-WA0013.thumb.jpeg.4b0593493901505d1e773b5d8061b2da.jpeg

Заменил V31

IMG-20200104-WA0015.thumb.jpeg.c8d4e87d320732753eda551346ab695d.jpeg

Конденсатор 100В 10 мкФ

IMG-20200104-WA0017.thumb.jpeg.bb1e251d33f0b521767e373430d624a6.jpeg

Конденсаторы 200 мкФ 50В

По сути, превентивные замены

IMG-20200104-WA0020.thumb.jpeg.6b63d3ab505cfc59543e4cbcdd695dc6.jpeg

Нашел непропаяный провод, пропаял

Сделал "массовый" дроссель более "легкосъемным"

IMG-20200103-WA0021.thumb.jpeg.7603920187e547d4a045be00991e6389.jpeg

Припаял китайскую стойку для плат к лепестку №1 дросселя (почему-то он включен именно так: №1 к амперметру, №2 к выпрямителю)

IMG-20200103-WA0024.thumb.jpg.0951d8f1a807a37ca81a62f05d618ec8.jpg

На провод припаял клемму, получилась как заводская

"Между делом" почин  ил ЭС0202/2-Г, точнее собрал из двух один: один (2002 года) был, второй (1995) купил за 500 рублей. Конструктивно они идентичны, разница в элементах и кнопке "сеть".

image.thumb.png.2c578be3f2a4d0bea945c2b8bb92e111.pngimage.thumb.png.74b6fef77cec2795b9cf61a72677fdd7.png

"Донор" даже с пломбами, но какой в них смысл, если не работает.

image.thumb.png.904f1301c934ca2c3d25ac09146a4512.png

Оригинальная фирменная Уманьская щепка с пломбой

481930479_0202-2.thumb.png.2f44d32517ff198d006f4d75fe24b335.png

Схема

image.thumb.png.f88eaabafe53383e08f383884d902d34.png

Микросхемы К140УД1701А и КР159НТ1Б, которые горят первыми при попадании напряжения на прибор

image.thumb.png.92e2d066ca07ccf6363a31d3adb67505.png

В более старом конденсаторы МБМ, в новом К73

Показометр в старом оказался живой поэтому переставил в другой и всё заработало.

image.thumb.png.dc3456e478d87e8d7e6f8001a2588d85.png

Поставил гнездо для внешнего питания. Блок питания от принтера 30В, можно адаптер от ноутбука - работает от 20 до 36 Вольт...

image.thumb.png.4941ae0b51e0fa74a8c886932095bb8c.png

Долго настраивал, примерно как 2105 карбюратор с 3 винтами по резисторам 33 и 15 МОм по 2 штуки (всё что нашел), испытал...

image.thumb.png.0f9860f5252434fa46bac92d141f84d0.png

Дугу зажигает

DSC_3654.thumb.jpg.f2eecfd52dd9e1e846ae9438cf47b0b8.jpg

Изоляция анодного трансформатора снижена

DSC_3656.thumb.jpg.31836d0b3ba01faaebd00cb06bf4f5bc.jpg

Первичная-вторичная шкала 2 (200 МОм)

DSC_3658.thumb.jpg.ab983e6b44f26e67d67d9e5a935b2434.jpg

Первичная на корпус шкала 1 (250 кОм), киловольтным мегомметром то же самое

Изменено пользователем MadOKAvod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Братский салам!

Поражаюсь Вам, столько сил тратить на убитую установку - я бы так не смог. Или за очень отдельную оплату.

Несколько комментариев по теме. По поводу аэрореле. 

03.01.2020 в 17:54, MadOKAvod сказал:

так вес "площадки" наоборот "на размыкание" действует.

Дело в том, что у Вас обдув снизу. В больших установках - наоборот, ибо низ лампы (анод) помещён в стакан с водой.

 

2 часа назад, MadOKAvod сказал:

Разобрал амперметр. Оказывается в нем встроенный шунт

Встроенные шунты встречаются в амперметрах до 30 А (из опыта), так что всё путём.

 

2 часа назад, MadOKAvod сказал:

Припаял китайскую стойку для плат к лепестку №1 дросселя (почему-то он включен именно так: №1 к амперметру, №2 к выпрямителю)

Тоже всё нормально. Данный дроссель ограничивает анодный ток лампы при шухере. В больших установках - это дура под 100 кг (и больше).

По установке пока всё. Может чего упустил, но уже хочу спать. 

И, да, гляньте здесь https://studfile.net/preview/897659/

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Сегодня первый рабочий день после праздничного запоя загула, поэтому:

Позвонил по поводу амперметра - не хотели присылать, к вечеру предложили 1979 года без паспорта, мне в принципе не важно - лишь бы работал. Хотя вроде и тот работает, точность только страдает. Испытав за несколько дней почти десять стрелочных показометров, пришел к выводу что поверка для современных электронных приборов - пустая формальность, для стрелочных очень актуально. И вообще они очень "нежные" и непредскзуемые.

DSC_3661.thumb.jpg.5047602c959f84ab4cc49deac6095dc4.jpg

Купил конденсаторы и киловольтметр...

DSC_3663.thumb.jpg.0bf2831e6b0d55feb4e869cdd939c6e4.jpgDSC_3665.thumb.jpg.c148dc9979e88f6ea89441e4a6e655ff.jpg

К киловольтметру прилагались крепежные планки и зачем-то гайки на М4...

DSC_3666.thumb.jpg.56985fb29f4799f08564ecb44d81ab34.jpg

Потом амперметр, разъем и тумблер. причём разъем и тумблер стоили одинаково - по 250 рублей...

DSC_3668.thumb.jpg.04d623f70278681884bc6c7aceda15a0.jpg

Амперметр с паспортом, но без крепежа. Как обычно бездумный шоппинг потому что заказал М42101 но когда покупал М2001 думал что М42101 нет под него надо менять клеммы и сверлить отверстия в панели. Зато по тестеру показывает с точностью 15 миллиампер.

IMG-20200109-WA0010.thumb.jpeg.6b121fdc0361014accd0f28822e500c7.jpeg

Разъем ШР20П4НШ8Н Аутентичность 80-го уровня всего за 250 рублей.

DSC_3671.thumb.jpg.1a499c7176b960ac6c592943c4f6406e.jpg

"Прилагательный" миллиамперметр тоже вел себя непонятно. Разобрал-собрал-заработало :classic_blink:

Миллиаперметр в приборе работает четко - с точностью до 10 миллиампер.

DSC_3568.thumb.jpg.0f93bc644e4cbe3164100a19c80e8066.jpg

Поменял в реле тока пластиковый держатель катушки

DSC_3673.thumb.jpg.2030ff91edb204bdcb295be8e0b89672.jpg

Стало. Отрегулировал реле на 0,95 Ампер. Анодный амперметр вдруг стал показывать нормально.:classic_blink:

IMG-20200109-WA0008.thumb.jpeg.20f012966a957c74fa37a3df0cd5afa0.jpeg

Проверил киловольтметр сначала миллиамперметром. Полное отклонение 5 мА = 3 кВ; 1,6 мА = 1 кВ; 3,3 мА = 2 кВ. Больше никак проверить не смог. Кто знает где взять источник высокого напряжения хотя бы на 2 мА? Контактную сеть ЖД не предлагать, тем более там 3,5 кВ...

IMG-20200109-WA0018.thumb.jpeg.62e5c7b609c633066c788ce7fa6302a3.jpeg

Мегомметр "уходит в защиту" - ограничивает ток до 1,2 мА и на 2500 В и на 1000 В (причем все три)

IMG-20200109-WA0020.thumb.jpeg.7d96b4984ec7cbeaaf9780817cf9acc5.jpeg

Киловольтметр, соответственно, показывает 700 Вольт

IMG-20200109-WA0004.thumb.jpeg.1fae9b6b9b5bdc76af0e18f7603d82d3.jpeg

Добрался к товарищу с электронным мегомметром

Разрядник на 1,5 киловольта отрегулировать не удалось - или 2 и больше, или 0,5. Остановился на положении, когда в диапазоне 2,5 кВ пробивает, а 1 кВ держит. Напряжение пробоя получилось около 2 кВ правда не очень воспроизводимо.

Испытали лампы: одна, похоже, из установки, вторая "запасная". У "запасной" катод-сетка 6,3 ГОм, остальное "зашкал". У "работавшей" катод-сетка 2,1 ГОм, анод-сетка 7,4 ГОм, анод-катод 9,24 ГОм. Интересно, будет работать?

Сопротивление накало 0,09-0,1 Ом

Изменено пользователем MadOKAvod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Опять "нарвался" на закрытие форума "на ремонт"...

11 часов назад, MadOKAvod сказал:

Отрегулировал реле на 0,95 Ампер.

Переменным резистором можно вывести реле из работы, но, думаю, это неправильно. Несмотря на заявленный диапазон 0,4-0,8 А, ток срабатывания настраивается в более широких пределах. Впрочем ясно по схеме

image.thumb.png.ab0aa91feecdd4280a2707f2f634ba4d.png

11 часов назад, MadOKAvod сказал:

где взять источник высокого напряжения хотя бы на 2 мА? Контактную сеть ЖД не предлагать, тем более там 3,5 кВ...

Мегомметры могут работать параллельно, но это не выход...

DSC_3678.thumb.jpg.c9100c9e3aeb997f004162498ae08add.jpg

показания при этом уменьшаются в 2 раза

DSC_3681.thumb.jpg.c771e731914eb38a5ae1625e1ed86890.jpg

А вот ток совсем не в 2, а примерно в корень из 2. То есть складывается мощность преобразователей, а не ток.

image.png

Изменено пользователем MadOKAvod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 09.01.2020 в 04:29, Cкиталец сказал:

ограничивает анодный ток лампы при шухере.

Понятно - работает как токоограничивающий реактор, чтобы реле тока сработало, а не сгорело и за время его срабатывания и разрыва анодного тока больше ничего не "бахнуло"...

image.thumb.png.7d5f99903dfe630f77fbec46a56e67a8.png

В основном читал теорию и страдал ерундой расчетами в ожидании конденсаторов...

В 09.01.2020 в 04:29, Cкиталец сказал:

И, да, гляньте здесь https://studfile.net/preview/897659/

Первый абзац гласит:

image.thumb.png.ea9c16dd0fc250d1f6ec3d2ed5058227.png

Насколько я знаю, 60 и 66 кГц это "большие" ТВЧ, 440 кГц электроэрозия, а на остальные частоты оборудования не видел... Оказывается вот оно... То есть цифры в названии установки не про частоту или... 

По параметрам катушки сеточного контура на сайте coil32.ru посчитал индуктивности

2121703690_.thumb.JPG.1001f5ede9e9e44da2c0a6cbb6204bea.JPG

Получил очень маленькие значения, впрочем логично

image.thumb.png.31968d3cce6e2ea41c2830a320029180.png

Все контуры считать нечем, а вот резонансные частоты на том же сайте получилось:

Для штатного конденсатора (13 пФ) получается в диапазоне 5,28 МГц

Для 470 пФ "уходит" в диапазон 880 кГц

Соберем-увидим, благо для этого у нас есть выход "f"

DSC_3684.thumb.jpg.fa07ef7072e3210ca444d387ddbeb197.jpg

Вот кстати вид на него изнутри. Так мы плавно переходим к практике...

Испытал УВН-10, по паспорту реагирует от 3 кВ

DSC_3690.thumb.jpg.e0f8bd5975984a86942490103d7fa5a7.jpg

Если держать его не по ТБ ПОТЭЭ, реагирует на мегомметр.

DSC_3686.thumb.jpg.41407b22be762694e46260dd95ed5561.jpg

Разобрал, посмотрел как устроен - как раз под пальцами оказывается максимальная площадь фольги на плате..

DSC_3691.thumb.jpg.cde32eea3581dfbf03949516ab6f0733.jpg

Намотал 5-витковый индуктор 

DSC_3692.thumb.jpg.3ce8b043f399fc22ff7220423b102ffe.jpgDSC_3693.thumb.jpg.472bfa456ceea58dd17e5156a841b7ea.jpgDSC_3694.thumb.jpg.1dacca3c702d470a113eba5814224335.jpg

Облудил под пайку кабеля, думал много витков, теперь думаю, что мало... Что интересно, рассчетная индуктивность 1,5 мкГн и при частоте 5,3 мГц сопротивление получается 50 (49,95) Ом. 6 витков при той же частоте дадут 75 Ом или просто увеличить диаметр на сантиметр. 

r53469-1-1.thumb.jpg.fc136441d6a59d8d9601191f5a467ad5.jpg

Оригинальный выглядит так, но что там под лентой неизвестно... Кабель очень похож на 75-омный.

DSC_3696.thumb.jpg.a7394fadd094f23b32f58c850a2f06c0.jpg

Нашел замечательный провод ПУГНП 3х2,5 2005 года выпуска. Визуально жила толще современных ПВС и ВВГ, правда класс гибкости второй. Естественно, цвета не по ГОСТу, а вот меди не пожалели. Впрочем, несмотря на то, что высокие частоты тут не идут, КГ или ПВС подойдет лучше.

DSC_3697.thumb.jpg.f097ce29de635e28b8ec2b5f4b5bd5aa.jpg

Так как сетевой провод теперь подключается через разъем, конденсаторы испытание мегомметром выдержали (а я придирчиво считаю положительным результатом "зашкал" в течении всей минуты), фильтр собрал обратно.

DSC_3698.thumb.jpg.ce161d1c8598f38a8689f35a4138d23c.jpg

Крышка знатно поржавела, но окраска всего корпуса потом...

DSC_3699.thumb.jpg.f8712bf30feae6a1af8d37976f321b20.jpg

На сборке фильтра кончается электрика и автоматика, продолжение будет электронное.

DSC_3700.thumb.jpg.2566d068831c6ef6938c4b61ee438334.jpg

Да, анодный трансформатор пока не трогал, выпрямитель подключен между выводами 5 и 7

Изменено пользователем MadOKAvod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Некоторые уточнения.

18 часов назад, MadOKAvod сказал:

Первый абзац гласит

Гласит-то он, гласит. Но, у больших установках ТВЧ первая цифра - это мощность в кВт, вторая - это частота в МГц. А посему, если указано, например, 60/0,066, то это означает 60 кВт, 66 кГц. И, да, там указан диапазон, но он начинается с 66 кГц. По поводу 440 кГц. Это вполне себе нормальная ТВЧ установка, если требуется, например, минимальный скин-слой. Используется для разогрева/сварки тонкостенных трубок и/или мелких деталей. Мало того, практически во всех установках типа ТВС (для сварки прямошовных труб) используется частота именно 440 кГц. А по мощности они будут поболее 66 кГц-овых. Так, например, приходилось налаживать установку ТВС, где в ВЧ контуре стояло 2 (две!) генераторные лампы типа ГУ-88А. А это, на секундочку!, более 1 МВт колебательной мощности. 

Такие дела. 

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ещё небольшой фотоотчет. Пока высокая часть у товарища-аргонщика, собрал и испытал остальное...

DSC_3902.thumb.jpg.08c8f7add39ef7d0c275acf9651390cd.jpg

замок дверцы развалился

DSC_3720.thumb.jpg.a11e44538d8ccc003cce9be71f094baa.jpg

скончался винт в высоковольтном трансформаторе

DSC_3730.thumb.jpg.7d0789e96fee308a741a733cd2afab53.jpg

высверливал долго и упорно

DSC_3734.thumb.jpg.8b701731efced1bfc43048073d3c5232.jpg

DSC_3737.thumb.jpg.6d4339faaff7c198415f56b43bd759c6.jpg

нарезал резьбу заново.

2041904099_.thumb.JPG.532350d2d3f3bec4b42c7d3edaca52a1.JPG

Подал 16 вольт на первичку, нагрузил лапочкой (получилось 22 Вт), попробовал посчитать вторичные напряжения, получилось как-то много... Киловольтетр же до 3 и характеристика трансформатора вроде линейна...

В 10.01.2020 в 13:57, MadOKAvod сказал:

складывается мощность преобразователей

image.thumb.png.ab13c2fc14726f6ce9b2f579f2081ec5.png

Максимум, что получилось "накачать" мегоммаетрами.

DSC_3842.thumb.jpg.3e7e69dc084bdcdae314903b0873ce67.jpg

поменял анодный амперметр

DSC_3843.thumb.jpg.31664fa26a3b6d3abe6a4097c7cf9bce.jpg

проволочный переменник регулятора

DSC_3844.thumb.jpg.8ac2c63bd51145bcb0e4bce793a24cbb.jpg

DSC_3900.thumb.jpg.82bd51b1021f13c21ac01a3410a21f08.jpg

Ручку купил в "чипдип"е, дешевле 70 рублей.

DSC_3708.thumb.jpg.920efab8b4fb05473396307a0026cc17.jpg

R21 и R22 грелись - поменял на 820 Ом и уменьшил входное напряжение (оставил одну обмотку Т2 вместо двух последовательно)

DSC_3709.thumb.jpg.5e18ad5fc8081d40ce51cbe4fe7fbce8.jpg

R15 состоит из 2х 2-ваттных резисторов по 200 Ом, заменил на 5-ваттные

 DSC_3901.jpg

"печек" в электронном блоке не осталось...

1632881092_2.thumb.JPG.0558af68c3e1c2e757fb3c1991e6afb4.JPG

Нарисовал аж две схемы регулятора

1709896025_1.thumb.JPG.3318bb95f0ea10e6bc2c2ebab915cae0.JPG

Но так и не разобрался в принципе работы... Понятно что фазо-импульсная регулировка, но как работает?

Заменил конденсаторы в блоке силовых тиристоров.

DSC_3716.thumb.jpg.30cba2b379528c3c32b01c976248752d.jpg

... и всё бы хорошо, но лампа, подключенная вместо анодного трансформатора, при включении пускателя, вспыхивает. Хотя регулятор на нуле. Может так и задумано? По схеме питание на блок управления подается сразу, а на силовые тиристоры через пускатель намного позже... Кстати, после всех экспериментов, реле полного накала включается без треска - может реле времени "натренировалось"... Впрочем от искрогасящей цепочки хуже не будет...

636608934_.thumb.JPG.c6697499aced343dbc1df47f71b4fb27.JPG

Перерисовал с установки ЛПЗ сеточное управление.Как раз можно последовательно сеточному амперметру включить и прямо на дверце собрать. Как я понял C11 R8 - искрогасящая цепь. Учитывая то, что при свободной сетке МТХ-90 зажигается при 200В, то два последовательно должно работать. Только может зашунтировать?

Изменено пользователем MadOKAvod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сначала я забрал с почты Е7-21 и измерил им "индукторы"

В 12.01.2020 в 02:39, MadOKAvod сказал:

рассчетная индуктивность 1,5 мкГн и при частоте 5,3 мГц сопротивление получается 50 (49,95) Ом

измеренная практически совпала

DSC_4033.thumb.jpg.a07a295add6e7ce5043686f7ac2cdf6f.jpg

Внесение "железяки" мало изменяет добротность

DSC_4034.thumb.jpg.99c4ada6b8bf1d75bd54fb3064f24a23.jpg

но увеличивает индуктивность

DSC_4035.thumb.jpg.82b875fbffa9b1ce6115e0d4af2e4fe7.jpg

С "пародией" на индуктор для левитационной плавки ситуация другая

DSC_4036.thumb.jpg.77fb265db38f0f51c288f43450cf2436.jpg

Добротность меняется сильно...

DSC_4039.thumb.jpg.d094af67ff6b4ef13641e8ce985b510d.jpg

с "моделью" однопетлевого индуктора

DSC_4040.thumb.jpg.356378f15acc827b645992603d5ba6fc.jpg

меняется только добротность

измерил детали схемы

DSC_4043.thumb.jpg.0830ef599cd7720031abc209647252ef.jpg

конденсатор с ввода + на массу

DSC_4042.thumb.jpg.aa48aaf7239cbcde939d42ad14c2ddd7.jpg

анодный конденсатор

DSC_4044.thumb.jpg.be60eeb28ea0f2b1b53b2b5018f529ea.jpg

конденсатор с разрядником

DSC_4045.thumb.jpg.7d2229d53be64b8fbb71e6553b936918.jpg

"массовый" дроссель

DSC_4047.thumb.jpg.f88b3d5121304ad85ad171c11e49c307.jpg

Анодный дроссель

DSC_4051.thumb.jpg.4eb9da79a273f49abee2496890a9da11.jpgDSC_4054.thumb.jpg.6fbd81019a626e8c47a4f8870152767f.jpgDSC_4052.thumb.jpg.fa0a1e36d3e411dd6ff69241430a4f21.jpgDSC_4050.thumb.jpg.191ef949e5fed834c8051f0e55a13158.jpgDSC_4053.thumb.jpg.6f15a575276dfc4aeabdd2b8b817bed9.jpg

Катушка сеточной связи 20,2+10,1+27,9=58,2 тут я конечно обсчитался...

DSC_4055.thumb.jpg.f3631dc7bbc2784c3c6e31476eb87a41.jpg

Сеточное сопротивление действительно 50 Ом с нулевой индуктивностью.

DSC_4056.thumb.jpg.75e983916b56848bd33377ffec8e513f.jpg

режим индуктивности

DSC_4059.thumb.jpg.2ed7cfe76dbc3c207224a3c73c810a8b.jpgDSC_4058.thumb.jpg.aa185c39a5ee0ae854fc99e310abc5ea.jpg

Нашел провод, не лицендрат, но 4й категории, в принципе пригоден для ВЧ

DSC_4061.thumb.jpg.489274dcc863a2ecf3cc4475591ce2e9.jpg

Получил разъем

DSC_4087.thumb.jpg.1abafcc89a23dfed391a3993068d1d6d.jpg

Припаял

DSC_4105.thumb.jpg.3fcbb44a4e8b00b770f9afac4f74f884.jpg

Даже "аутентичными винтиками" прикрутил

DSC_4106.thumb.jpg.8137fe45a7f38e5a0cbb582e9fd086ff.jpg

А таких полупотайных винтов и шайб к ним не нашел... Хотя помню, в какой-то ещё технике были...

DSC_4095.thumb.jpg.5117d7b9d5675321fa6e7fa3af5dfaac.jpg

Соединить катушку и переменный конденсатор оказалось достаточно сложно.

DSC_4102.thumb.jpg.1f854638fa8f10cc7abcc57c50c34d64.jpg

"как было" не получилось

DSC_4103.thumb.jpg.87d1248fa7b4dd5a1ba2e6b097f769c6.jpg

зато получилось лучше (в плане дальше от корпуса)

DSC_4101.thumb.jpg.e05a7fc03b0bc8ed605ce37a3e1fd4a5.jpg

Собрал перемычку для присоединения катушки к "нижнему" конденсатору.

DSC_4104.thumb.jpg.a4e2c934c436eee20a24c4900ceac09d.jpg

Получилось примерно так

DSC_4109.thumb.jpg.253f7ab08f8541ff147f0f1dfef3b9e0.jpg

Поставил хомуты контактов на лампу и обнаружил...

DSC_4107.thumb.jpg.5bb24be3f1e1cce1935abcdda00a80b1.jpg

Как ни крути, между катодом, сеткой и кольцом маленькие зазоры

DSC_4111.thumb.jpg.b5bc0c8e537da542bf40c0a871b7669f.jpg

Высокая сторона в сборе

Подключил выход регулятора к накальному трансформатору и взял осциллограф

DSC_4140.thumb.jpg.46b3a48834f795c37c8b994dde0b6915.jpg

выход регулятора

DSC_4092.thumb.jpg.18d6782c675c71a6f8e010c8c4da8d61.jpg

синусоида на выходе трансформатора индикаторных ламп.

DSC_4117.thumb.jpg.4cde8b014d8b8cc7cb85db43e187e2c2.jpg

сигнал управления тиристорами, все эти осцилограммы снимал с делителем 1:10 - пока подключены тиристоры, на осциллограммах выбросы.

DSC_4138.thumb.jpg.1b30f7d46c3652242fbfe3286e48bfd0.jpg

Сигнал управления при отключенных тиристорах

DSC_4129.thumb.jpg.c18a78e9b56a80c4863b0895d3d5d9ba.jpg

Напряжение на трансформаторе при 30%

DSC_4135.thumb.jpg.3bb63b3c757f5f78064f43546700083e.jpg

50%

DSC_4131.thumb.jpg.309f7f4dbda5988694073343ba0353cd.jpg

100%

Поснимаю потом ещё осциллограммы с выходного трансформатора без тиристоров и делителя.

Пытался померить сопротивления лампы, но получился 1 МОм - мешали внешние цепи. 

В 10.01.2020 в 02:09, MadOKAvod сказал:

. У "запасной" катод-сетка 6,3 ГОм, остальное "зашкал". У "работавшей" катод-сетка 2,1 ГОм, анод-сетка 7,4 ГОм, анод-катод 9,24 ГОм. Интересно, будет работать?

От лампы откину анод и сетку, померю ещё раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

День начался вообще ужасно... В аэропорту Кольцово заставили сдать гаечные ключи в багаж, а в Шереметьево выдали рваную сумку без ключей, магнитов и патрона. Попал ещё тысячи на 2...

Дальше - хуже: лампа, постояв под накалом 5 часов, "погасла" - накал показывает обрыв. Ещё одна оказалась "осыпавшейся" - прямо что-то перекатывается внутри, поставил вроде нормальную, но на полное напряжение накала включать не рискнул - при 2 Вольтах нить накала уже желтая. 

DSC_4232.thumb.jpg.a934867df715b6feb60b9ecf8e0bb5b2.jpgDSC_4231.thumb.jpg.bfbde222a6fa937eabd8ad724792c6f9.jpg

А снижать напряжение накала больше некуда - отводы первичной обмотки кончились...

DSC_4230.thumb.jpg.4653fae55a200591a7f957924f0cee9a.jpg

Отсоединил цепи, прогрел лампу до 50 градусов и померил мегаомметром на 2500 В (накал 2 Вольта).

414058267_.thumb.JPG.5022b04cf5bee8b4019cfe447374b7ea.JPG

Получается в прямом направлении лампа "открывается" - между катодом и сеткой вообще 500 Ом. 

И немного осциллограмм

1887558812_17-18.thumb.jpg.f6445bb46872b14481651466cf9df63b.jpg

Выход на тиристоры

image.thumb.png.f693bdc08cba32b3efd621dd78d16ecf.png

выходной трансформатор 50%

1055158170_15-1675.thumb.JPG.3d01ee28b7d7da7bbba844f9c7e8bdb1.JPG

75%

image.thumb.png.eb2442832d51ca1526762f8cf7cc2d80.png

100%

333229943_13-14.thumb.JPG.d5465b6d44921ea071f27a346d5a0833.JPG

Первичная обмотка (13-14 провод)

419291784_9-12.thumb.JPG.db4a870a91a317958ad74e0cc7f8b4af.JPG

Обмотка связи (9-12 провод)

795172377_7-11.thumb.JPG.fad1717b2398e50d3ac4f2da4360026f.JPG

Обмотка управления V28

image.thumb.png.8090954c9e0bf304c5c0cd0a138c7ec9.png

Сигнал на аноде V28

image.thumb.png.7de5ed3f562fa14a6dae079c37e00f0a.png

Сигнал на управляющем электроде V28

742450973_3-10.thumb.jpg.a5dbd47b799b3b8fa5abeeb234bce7d4.jpg

Сигнал на базе V32

image.thumb.png.a54843250223b882212850a2cae67b9a.png

Сигнал на С7

image.thumb.png.99653f40de3aa34e2502dca9b1cdde81.png

сигнал ка коллекторе V30

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

...несмотря на ошибки в чертежах и неправильную сборку...

В 09.03.2020 в 00:14, MadOKAvod сказал:

прогрел лампу до 50 градусов и померил мегаомметром на 2500 В (накал 2 Вольта).

414058267_.thumb.JPG.5022b04cf5bee8b4019cfe447374b7ea.JPG

померил ещё раз

112733946_.thumb.JPG.303df695e5fb0948bf62f889c5aae48a.JPG

В принципе от мегаомметра в прямом включении лампы "открываются" поэтому 90 и 0,5К меня не смутило. Кстати очень удобно измерять напряжение "зажигания" тиратронов.

 DSC_4242.thumb.jpg.6634039b16a1c2e3ed37138b92457e5b.jpg

По итогам проверки из 4 ламп условно "живая" оказалась одна, хоть и светится желтым, накал пока ограничиваю штатным тиристорным регулятором анодного напряжения. Ток накала при 3 Вольтах уже 20 Ампер и светится желтым, при 5,1 В (максимум) ток почти 25А, но цвет тоже желтый. Часов 10 эта лампа отработала, другой всё равно нет (5-10-20 тысяч на покупку новой тоже нет), так что приступил к продолжению испытаний.

Собрал схему, прогрел лампу и сначала пытался всячески "раскачать" мегомметрами, но больше 120 В анодного напряжения не добился. Что-то появилось, но совершенно непонятное и переменного конденсатора "не слушается" (все "осциллограммы" с делителем 1:10)

 DSC_4256.thumb.jpg.e7ba8b54fc57e7c4f10b39672a8ff8c6.jpgDSC_4250.thumb.jpg.cc4261b5ea54a9de3f836ea3e0e95816.jpg

Зато понял, что 5-витковый индуктор не "раскачается" поэтому взял трансформатор ОСМ-0,4 и стал нагружать его обмотками. Вот тогда появилась генерация. Но ооочень неустойчивая. И какое-то "не красивое", зато явно не наводки и частота гораздо больше, чем в сети.

DSC_4266.thumb.jpg.5ba33b2ad24576c3383a816b6005985f.jpgDSC_4254.thumb.jpg.6cfd96897e85c59fd68d7f2078380728.jpgDSC_4253.thumb.jpg.ffab187bd75800d22d18705b0413b0d1.jpgDSC_4252.thumb.jpg.6895647797b7d70becb01ca048498707.jpg

А потом увидел что у меня есть Б5-50, который выдает 299 В и 299 мА и подключил его. Подавать анодное напряжение "толчком" не очень здорово, но когда оно 10% от максимального, по-моему не страшно... С 300 В на аноде и нагрузкой в виде 24-вольтовой обмотки трансформатора генерация стала гораздо лучше. Переменным конденсатором регулируется от 1 до 250 кГц (может и больше, но осциллограф уже "не видит") И даже анодный амперметр чуть-чуть с нуля стронулся.

DSC_4261.thumb.jpg.52dabf574a2c36ae09e6c6503da42a67.jpgDSC_4260.thumb.jpg.9f6a41430d0518ce1b6fe93b62cffba1.jpgDSC_4259.thumb.jpg.a5a85f6aa731b7ed410a1585dc9412fc.jpg

Впрочем это уже артефакты цифрового осциллографа

DSC_4251.thumb.jpg.81fc555a1ecd5a67031c361cc65f040f.jpgDSC_4257.thumb.jpg.1506ca24e1b739d4e92e726370f4fe2b.jpg

Подключал обмотки трансформатора на 24 и 29 вольт, их индуктивности

DSC_4262.thumb.jpg.ae6118f87b30e974632d027eabfdb7af.jpg

24-вольтовая

DSC_4263.thumb.jpg.9c004c84e43f66f89a4f1c2f76ad1ff7.jpg

29-вольтовая

с 29-вольтовой обмоткой генерация хуже, не устойчивая и настраивается плохо

DSC_4265.thumb.jpg.563c068dcd6449e3e7497ee2d3a6c2cf.jpg

Но 100 кГц настраивается и с ней

DSC_4267.thumb.jpg.b1423d2de81006dabbbafa22cfeb1c32.jpg

Хотя с 24-вольтовой сигнал "красивее", лучше настраивается и генерация устойчивее

DSC_4269.thumb.jpg.a83dd80660a4f5558c2609aba9ac5509.jpgIMG-20200311-WA0038.thumb.jpg.6b499f379b39d4c4dc04faa8e1204203.jpg

То есть получается что вроде работает, оптимальная частота 100 кГц, настраивается 1-400 кГц, но параметры индуктора на 6 мкГн какие-то запредельные.

Изменено пользователем MadOKAvod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

...и я опять весь в сомнениях-кому верить? Потому что все приборы, которые могут, показывают 2 мегагерца, которые не зависят от конденсатора.

DSC_4274.thumb.jpg.c3f136a63cb9d352b190d199b7b4616c.jpg

Но при этом этот тестер не кажет нормально переменное напряжение

DSC_4275.thumb.jpg.b2cc8fe7c52607071f88c747c669e320.jpg

А тот который кажет, тоже "сходит с ума" и показывает отрицательное переменное напряжение. Аналоговый вольтметр (тестер) только чуть-чуть отклоняет стрелку. 

DSC_4272.thumb.jpg.245c41b5641a2dc7c04e0ef40c47c488.jpg

Осциллограф на мегагерцы не рассчитан, но рисует синусоиду без артефактов и показывает частоту, которая зависит от положения конденсатора.

DSC_4276.thumb.jpg.480ebf3cf3c28af5f19b48ba411b3a63.jpg

А КСВметр явно показывает перетекание мощности именно в 24-вольтовую обмотку, в остальные не так.

Ток Анода тоже максимальный при нагрузке именно этой обмоткой.

Нужно тащить аналоговые приборы, а они каждый килограмм по 30, вытащить из сарая проблема и ставить в квартире уже некуда...

Но для начала подожду DSO 068 - обещают, что он до 3 МГц может "переварить"...

Изменено пользователем MadOKAvod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Стесняюсь спросить: а что Вы измеряете SWR-171, который предназначен для CB-диапазона (27 МГц) и имеет соответствующее согласование входа и выхода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 13.03.2020 в 00:44, Cкиталец сказал:

что Вы измеряете SWR-171, который предназначен для CB-диапазона

наличие перетока мощности в нагрузку. У меня вообще проблема с измерительными приборами, поэтому я даже не могу понять - на частоте 100 кГц или 2,5 мГц идет генерация.  

В 13.03.2020 в 00:44, Cкиталец сказал:

согласование входа и выхода?

Это, конечно, оффтоп, но согласование в данном случае не особо важно - главное, чтобы на входе был ВЧ сигнал. Нас интересует факт перетекания мощности, а не значения.

image.thumb.png.144bcb567acd2523f3d6bb02ba32d51e.png

провел эксперимент "диодного режима"

В 13.03.2020 в 00:44, Cкиталец сказал:

Uн=6,3 В, Uа=300 В, Iа=100 мА

прогрел лампу, подал 300 В анод-катод, выставил ограничение 100 мА, но ток потек только 21,7 мА. Накал 5,1В (больше не получается). Правда чуть-чуть растет...

Изменено пользователем MadOKAvod

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.