Перейти к содержанию
Антон ш

Проблемы с отливкой меди

Рекомендуемые сообщения

Ребята подскажите с плавкой меди, имеется медная стружка, индукционная печь и графитовый тигиль. Все отлично плавиться... но на медной стружке попадается металл после отливки заготовка магнитется..вопрос как отделить медь от металла при плавке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Медь магнитется или отражает магнитное поле, магнит "плавает" или "липнет"? Медь кстати тоже металл, а магнитными свойствами обладают всего три металла (если память не подводит) железо никель и кобальт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 20.12.2019 в 17:46, Антон ш сказал:

имеется медная стружка

Отделяйте магнитное до попадания в тигель с медью - магнитом к примеру , ТК после переплавки отделить будет значительно сложнее .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Магнит не подходит, уже были попытки.. если бы все так просто было уже давно бы так сделал... стружка кучерявая, цепляет чисто медные куски. Даже если и приловчится отделять таким образом достаточно много меди уйдет в утиль. Да и при больших объемах затратно по времени

В 24.02.2020 в 13:10, Serji сказал:

Отделяйте магнитное до попадания в тигель с медью - магнитом к примеру , ТК после переплавки отделить будет значительно сложнее .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может можно как-то химическим путем? Чтобы растворить медь в жидкое состояние, а потом восстановить..И сплавить. Жаль в химии не силен..Да и давно школу закончил, даже то что знал- забыл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Антон ш сказал:

Чтобы растворить медь в жидкое состояние, а потом восстановить..И сплавить. Жаль в химии не силен..Да и давно школу закончил, даже то что знал- забыл.

Лучше уж наоборот, растворить железо а медь оставить в металлической форме, например можно железо растворить разбавленной соляной или серной кислотой (медь с ними не реагирует) азотную использовать нельзя - она активно реагирует с медью. Как вариант можно использовать электролит от свинцовых аккумуляторов - но вот сам процесс и цена вопроса я так думаю Вас не порадует  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, Антон ш сказал:

Может можно как-то химическим путем? Чтобы растворить медь в жидкое состояние, а потом восстановить..И сплавить.

Антон ш, а не секрет - для какой цели переплавляете? Если для изделий каких - может и не нужно особо заморачиваться? А если сдавать в лом как чистую медь - то наверное овчинка выделки не будет стоить.

Изменено пользователем bullfinch

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хоть бы фотку отходов показали . С описанием чего к чему. Под каждый вид будут разные способы. А то как в сказке посоветуйте что не знаю чего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Антон ш сказал:

Чтобы растворить медь в жидкое состояние, а потом восстановить.

Заливайте свою сместь разбавленной соляной кислотой. В гальванической паре медь-железо железо будет интенсивно растворяться. НО, есть тонкости. Если будет долго стоять с доступом воздуха, 2-валентное железо может окислиться до трехвалентного, и оно уже будет поджирать медь (печатные платы травят хлоридом трехваленого железа). Так что в идеале наверное будет подпрессованную смесь стружки заливать разбавленной солянкой в закрытом от воздуха сосуде, и сливать раствор с хлоридом железа, заменяя его на свежую солянку, если не вытравило при проверке все железо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 05.03.2020 в 17:06, Антон ш сказал:

стружка кучерявая, цепляет чисто медные куски.

Насколько понял из описания куча железного и чуть меди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 08.03.2020 в 18:00, Velund сказал:

Заливайте свою сместь разбавленной соляной кислотой. В гальванической паре медь-железо железо будет интенсивно растворяться. НО, есть тонкости. Если будет долго стоять с доступом воздуха, 2-валентное железо может окислиться до трехвалентного, и оно уже будет поджирать медь (печатные платы травят хлоридом трехваленого железа). Так что в идеале наверное будет подпрессованную смесь стружки заливать разбавленной солянкой в закрытом от воздуха сосуде, и сливать раствор с хлоридом железа, заменяя его на свежую солянку, если не вытравило при проверке все железо.

Спасибо, этот вариант подходит вот только нужно будет разобраться с концентрацией соляной кислоты. Да и автору выше похожего комментария тоже спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Антон ш сказал:

разобраться с концентрацией соляной кислоты

Я бы сделал пробу на небольшом количестве (в 3-литровой банке, например, натрамбовав туда палкой стружки, без фанатизма) 10% кислотой для начала. Не забывать про выделяющийся водород (в количестве выделяющийся - а диапазон взрывоопасных концентраций у него очень широкий), лучше вне помещений на свежем воздухе держать это дело. Так как я даже примерно не представляю соотношения медь-железо в "сырье" - не знаю, заслуживает ли отработанная кислота попытки ее для начала наливать на следующую порцию, или можно сразу сливать.

И если медь на самом деле окажется латунью или бронзой - ожидайте вытравливания из стружки части цинка, железа, алюминия и чего там еще в этих сплавах бывает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 08.03.2020 в 18:02, N-S-Iv сказал:

или серной кислотой (медь с ними не реагирует)

Серка - окислитель, так что реагирует. Правда (в отличие от азотной) медленно и печально. Солянка - не окислитель, так что все что ей достанется - окисел на поверхности, и то что будет дальше окислять кислород из воздуха. Но все равно очень коррозионная будет жижа, если надолго останется, даже с солянкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Velund сказал:

Серка - окислитель, так что реагирует.

Доброго вечера концентрированная серная кислота медь окисляла а вот разведенная водой медь уже не окисляла если только очень медленно, печатные платы при отсутствии хлорного железа всегда травили азотной или соляной кислотой а вот аккумуляторным электролитом не получилась   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

К вопросу о том, что получится, если очень надолго в жиже с доступом воздуха оставить медь...

Нужна соответствующая (кислая) среда, наличие ионов хлора, кислород и время...

Cu + CuCl2 -> 2CuCl - хлорид двухвалентной меди выступает в роли "травителя", медь диспропорционирует.

4CuCl + 4HCl + O2 -> 4CuCl2 + 2H2O - хлорид одновалентной меди окисляется кислородом

Часть гидролизуется, высвобождая HCl для продолжения цикла...

CuCl2 = Cu2+ + 2Cl-

Cu2+ + H2O = CuOH+ + H+
CuOH+ + H2O = Cu(OH)2 + H+

Все это медленно... Очень медленно. Но все в цикле. В результате получаем постепенную перегонку металлической меди в гуано. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может вместо слитка вам попробовать получить чистую медь путем катодного рафинирования? Процесс довольно длительный, по энергозатратам примерно как плавка, но зато огромный бонус - химически чистая катодная медь! Сама технология и оборудование очень просты и дешевы, описание погуглите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Velund сказал:

К вопросу о том, что получится, если очень надолго в жиже с доступом воздуха оставить медь...

насколько на долго? 

Взаимодействие меди с кислотами

В электрохимическом ряду напряжений металлов медь расположена после водорода, поэтому она не взаимодействует с растворами разбавленной соляной и серной кислот и щелочей.

Растворяется в разбавленной азотной кислоте с образованием нитрата меди (II) и оксида азота (II):

3Cu + 8HNO3 = 3Cu(NO3)2 + 2NO + 4H2O.

Реагирует с концентрированными растворами серной и азотной кислот с образованием солей меди (II) и продуктов восстановления кислот:

Cu + 2H2SO4 = CuSO4 + SO2 + 2H2O;

Cu + 4HNO3 = Cu(NO3)2 + 2NO2 + 2H2O.

С концентрированной соляной кислотой медь реагирует с образованием трихлорокупрата (II) водорода:

Cu + 3HCl = H[CuCl3] + H2.

А вот с разведенной соляной кислотой медь уже не реагирует, вспомните чем промывают медные теплообменники котлов и колонок

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
22 минуты назад, N-S-Iv сказал:

А вот с разведенной соляной кислотой медь уже не реагирует, вспомните чем промывают медные теплообменники котлов и колонок

Я выше показал КАК кислая среда в присутствии ионов меди и хлора позволяет атмосферному кислороду "помогать" солянке делать то, что не может делать чистая солянка. Концентрации на самом деле нужны не слишком высокие, время - ключевой фактор. Реакция диспропорционирования и последующее окисление до исходных кислородом.

Изменено пользователем Velund

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 05.03.2020 в 17:06, Антон ш сказал:

Магнит не подходит, уже были попытки.. если бы все так просто было уже давно бы так сделал... стружка кучерявая, цепляет чисто медные куски.

    можно попробовать не просто магнитом 

 а магнитом в присутствии вибрации в несколько килогерц 

             сыпучие смеси в присутствии вибрации кардинально меняют свои 

    механические свойства 

     для простейшей пробы можно использовать глубинный вибратор 

 для уплотнения бетона   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
25 минут назад, N-S-Iv сказал:

насколько на долго? 

недели-месяцы... Хотя при высокой концентрации хлор-ионов и температуре высокой возможны и часы. Особенно если есть аэрация.

Изменено пользователем Velund

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Серной 20% можно пробовать, но есть проблемка - она при комнатной температуре травит сталь плохонько - нужно греть градусов до 50. Опять же - практически все "нежелезное" (графит, кремний) останется в виде шлама.

Можно бы и соляной, тоже примерно 20% - она будет неплохо травить сталь и при комнатной температуре, но тут добавляется засада - соляная таки пахнет... (По деньгам оно примерно то на то выйдет - соляная дороже, серную - греть надо).

Изменено пользователем Chainicheg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 минуты назад, Chainicheg сказал:

соляная таки пахнет...

Это лучше чем водород, который не пахнет, но потом ВНЕЗАПНО взрывается. Меньше соблазна будет в помещении производить процесс. ;) А так да, на всем незащищенном стальном вокруг красивая свежая ржавчинка обеспечена будет. ;)

Изменено пользователем Velund

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чёт не понятно... Т пл. меди 1080... стали 1400 - 1500... Плотность меди почти 9 , ... стали - меньше 8... Стальные стружки должны плавать в расплаве меди ... В детстве пули плавили... оболочки в свинце плавали....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
50 минут назад, N-S-Iv сказал:

платы при отсутствии хлорного железа всегда травили азотной или соляной кислотой а вот аккумуляторным электролитом не получилась   

Соляной как раз не должно было получаться СОВСЕМ. Но немного перекиси в раствор - и все резко менялось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, Chainicheg сказал:

соляная таки пахнет...

а чем пахнет соляная кислота? Расскажите!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.