Перейти к содержанию
Алексей С

Определение числа витков тр-ра

Рекомендуемые сообщения

5 часов назад, ALP сказал:

так прикол в том что он умеет считать активную энергию,  и может я и хотел бы иметь ваттметр активной мощности,

В отличии от ваттметра, счетчиком расхода энергии можно измерить, если включить испытуемый прибор на час и потом разделить на этот час.

 

5 часов назад, ALP сказал:

Потому потребление энергии трансом на ХХ нельзя считать, умножая ток на напряжение, ток здесь имеет активную и реактивную составляющую, нас интересует активная.

Если вас интересует активная составляющая, то и измеряйте именно активную для своего способа определения витков на вольт. В таком случае опишите свой способ быстрого определения количества витков на вольт.  Я сообщил свой способ, которым всё время пользуюсь и который не подводил с итоговыми результатами. Ведь в конечном счете, ток активного сопротивления и реактивного не сильно разбегаются, чего можно увидеть на двухлучевом осциллоскопе. Кстати, так можно увидеть качество железа и приблизительно оценить его свойства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 18.12.2019 в 19:41, Алексей С сказал:

Медленно повышаю напряжение, контролируя ток. В определенный момент, ток резко нарастает,

точно так же делал, но с одной поправкой.

вот вы хотите с него снимать 800 Вт.

При такой мощности ток первички 3,6А. Вот делим 3,6А на 50 и такой ток холостого хода принимаем. Т.е. где-то 70мА.

А дальше все как вы делали - подключаем к латру, крутим, меряем. При 70мА делим витки на напряжение на обмотке и наслаждаемся.

(при полностью намотаной первичке ток х.х. будет несколько больше намеряного на малом напряжении).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Витюня сказал:

если включить испытуемый прибор на час и потом разделить на этот час.

ну да, так и есть или на 10 минут.

9 минут назад, Витюня сказал:

Если вас интересует активная составляющая, то и измеряйте именно активную для своего способа определения витков на вольт.

если честно, не понял какая связь между полным током на ХХ и количеством витков, ну да бог с ним.

14 минут назад, Витюня сказал:

В таком случае опишите свой способ быстрого определения количества витков на вольт

Если первичка живая ( нет перенасыщения, межвитковых и т.д.), то просто доматываю пяток витков из любых подножних обрезков и замеряю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
47 минут назад, ALP сказал:

Если первичка живая ( нет перенасыщения, межвитковых и т.д.), то просто доматываю пяток витков

Упс... Вообще-то, исходный вопрос темы был, как определить витки на вольт, имея на руках голое железо. А готовую и живую первичку - это вы себе нехилое такое упрощение задачи организовали ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
45 минут назад, ALP сказал:

ну да, так и есть или на 10 минут.

На многих счетчиках от такого маленького расхода ни одна циферка не успеет перескочить.

 

50 минут назад, ALP сказал:

просто доматываю пяток витков из любых подножних обрезков и замеряю

Что замеряете? и что показывает это измерение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Алексей С сказал:

Упс... Вообще-то, исходный вопрос темы был

Ну да, а я то написал из контекста, когда мы уже измеряем потребляемую мощность на ХХ, да , вы правы, извиняюсь.

 

10 минут назад, Витюня сказал:

На многих счетчиках от такого маленького расхода

Да, так и есть,  так меня и неинтересуют обычно маленькие расходы, а вот большие очень даже интересуют.

12 минут назад, Витюня сказал:
1 час назад, ALP сказал:

просто доматываю пяток витков из любых подножних обрезков и замеряю

Что замеряете? и что показывает это измерение?

Ну как, вольтвитки и показывает, а что же ещё?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
27 минут назад, ALP сказал:

Ну как, вольтвитки и показывает, а что же ещё?

Понятно. В таких случаях говорят, нужно не "домотать", а "намотать" вторичную обмотку. А измерение реактивного тока тогда зачем нужно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, ALP сказал:

... может я и хотел бы иметь ваттметр активной мощности, но не нужен он мне так часто (хозяйство большое, эту кучку всякой измериловки надо ещё и хранить правильно).

Современный ваттметр - это не большое хозяйство и не "кучка измериловки", а выглядит как обычные токовые клещи, только при измерении мощности надо ещё два шнурка по напряжению подключить. Сразу показывает именно активную потребляемую мощность, ну и коэф. мощности. Причом не только для активно-реактивной, но и для любой нелинейной нагрузки. А когда не нужна мощность, пользуй на здоровье как токовые клещи. Только ценник не радует - например, APPA 138F около 20 тыр..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Витюня сказал:

Если вас интересует активная составляющая, то и измеряйте именно активную для своего способа определения витков на вольт. В таком случае опишите свой способ быстрого определения количества витков на вольт.

Да не в способе дело, а в том, что путать полную и потребляемую мощность неприлично по санитарно-гигиеническим причинам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
47 минут назад, чукча сказал:

а в том, что путать полную и потребляемую мощность неприлично

Кто ее путал и где? Лично я эти мощности, при определении витков на вольт, вообще не разделяю. На что это влияет и на сколько?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, Витюня сказал:

Кто ее путал и где?

Вы в течении всей этой темы.

13 минут назад, Витюня сказал:

Лично я эти мощности, при определении витков на вольт, вообще не разделяю.

Похоже не разделяете, потому что просто не различаете.

13 минут назад, Витюня сказал:

На что это влияет и на сколько?

Когда персонаж явно путается даже в элементарных понятиях, это плохо влияет на восприятие вообще всех его текстов.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
38 минут назад, чукча сказал:

Похоже не разделяете, потому что просто не различаете.

Чем я ее еще могу разделять, кроме осциллоскопа?

 

41 минуту назад, чукча сказал:

Вы в течении всей этой темы.

А конкретный случай был или всё размазано по всей теме?

43 минуты назад, чукча сказал:

Когда персонаж явно путается даже в элементарных понятиях, это плохо влияет на восприятие вообще всех его текстов.

Как этот персонаж может путаться, если даже не использует эти понятия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часов назад, чукча сказал:

Современный ваттметр - это не большое хозяйство и не "кучка измериловки"

Да так то оно так, но не нужен он на столько чтобы платить за него и потом держать в голове, что он таки есть у меня. Я занимаюсь многими направлениями и больше для хозяйства и денег нежели ради хобби, по образованию   привили уважение к всякого рода измериловки.

А теперь кроме радиоэлектро и станки по металлу и дереву, ещё и стройка. Общее количество измериловки и оснастки, которая требует бережного хранения уже зашкаливает. Начиная от клещей, осцылки, микрометров, вакуметров, лазерных нивелиров, и до 4 штук трёхметровых правИл, разной степени точности (или убитости :blum:), под разные задачи, которые тоже хранятся в горизонтальном положении на спец доске , а не прислонены в углу сарая.

Я конечно уже ощущаю, что перебор уже, всё уже, хватит , но ничего поделать с собой не могу :classic_biggrin:. Развеж я мог подумать , что полюблю делать ровные и надёжные полы, стяжки,  класть кафель ровно и красиво (это отдельная песня, он весь кривой), строить удобные лестници :classic_biggrin:

ТС, сорри за оф.

По делу.

13 часов назад, Витюня сказал:

А конкретный случай был или всё размазано по всей теме?

Братцы, да это я отсутствовал, а потом ответил по старому поводу, вот оно и поднялось опять, но теперь то я думаю уже всё понятно, предлагаю  обсуждение по этому предмету (актив - реактив) считать закрытым :blum:

17 часов назад, Витюня сказал:

"домотать", а "намотать" вторичную обмотку

Так точно, речь о вторичке конечно, домотать если она есть и намотать если нет.

18 часов назад, Алексей С сказал:

Упс... Вообще-то, исходный вопрос темы был, как определить витки на вольт, имея на руках голое железо.

Я делал так.

Железо с сомнительной историей, понятное дело, надо снимать параметры (ВАХ) и проще и быстрей не получится, потому как оно бывает и битое и жжёное и болгариное, а бывало моторы с перемотки вообще не взлетали.  Применял метод из 37 поста, тут могу отметить, что гораздо наглядней наблюдать спектрограмму роста гармоник нежели осциллограмму искажений синуса, ну тут у кого что имеется в арсенале. Самое простое конечно вольтметр и амперметр.

Пробная обмотка по возможности  должна быть близка к реальной, это чтобы уйти от вопроса "пропорционально/ непропорционально" (потому что бывало по разному), сборка железа при этом должна быть не абы как, а "как для себя" :blum:. Тут простой пример, советский сварочник, что с крутилкой сверху, настраивается простым раздвиганием катушек, за счёт увеличения потерь в железе.

  Так же можно сразу наделать отводов или доп обмоток, так больше вероятность сразу выйти на 220. Возможности железа обычно использовал на 75 - 80 %, это на случаи повышенного напряжения в сети (был один дом, там всегда 245 - 250), к тому же и переходные режымы включения (от остаточной намагничености) проходят мягче (это критично для частых стартов, например транс для полуавтомата). Понятно, что хочется взять максимум, но по мне стабильность важнее.

Ну и последнее, сейчас уже иногда проще купить готовый транс, хотя бы с заводской первичкой или сварочник, а то эти самоделки из бросового железа по трудозатратам и времени на круг иногда начинают покрываться позолотой.:blum: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

За совет "проще купить, чем сделать самому", я бы на этом сайте банил. ALP, минус вам не ставлю, но в уме держу )) Ибо данный ресурс - как раз для сорта людей, кому сделать самому интереснее, чем купить. Даже если "аналогичный товар" действительно есть в продаже.

Что конкретно до моей темы - да, мне для данного проекта, по характеристике сгодился бы готовый ОСМ 400 Вт, 220\55 вольт. Но цена его мне не нравится. А "трудозатраты" на творчество\самодельчество, я для себя привык не в минус, а в плюс записывать, вот так-то))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
45 минут назад, Алексей С сказал:

За совет "проще купить, чем сделать самому", я бы на этом сайте банил.

Где то кажется я это уже слышал :blum:

Полностью с вами согласен , и что затраты в плюс тоже согласен, но времена такие, что иногда стоит и взвесить и я вам даже не советовал, ценами не интересовался, а только лишь подметил. Нет проблем , если цена кусается, надо мотать. А я последнее время нажимаю на полуфабрикаты, с того что всё недорогое готовое - отстой, а что устроило бы вполне, уже не по карману или жаба. Или покупаю, что бы вынув из коробки тут же распилить и сделать более серьёзное.

И обо мне бы тоже можно было сказать, что уже устал ковыряться в г.., как кто то здесь писал, выбирая китайский компрессор, просил совета, а я в тот момент уже практически заказал кубовую китайскую голову за 12 тыр, но почитал темку, погуглил косяки и мне снова захотелось поковыряться в г... :classic_biggrin:. Ну и бог послал, мимо пробегали две СОшки, остался доволен.

  Взвешивать надо и я это советую, даже когда сам же помогаю оживить явный труп лёгкими припарками, зная, что безнадёга полная, но чел пока не готов к радикальному дорогому ремонту и закопать жалко.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Самое интересное что у Каждого своя правда .... 

 

Ну очень малая ,,Вершина Айсберга " , есть на все случаи и на любого клиента ....

 

post-28279-042240600 1301664700.jpg

post-28279-056182900 1301664591.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, ALP сказал:

Где то кажется я это уже слышал

Скорее всего, от меня же и слышали. Я эту сентенцию тут уже не первый раз толкаю: если вопрос "как сделать?", то менее всего мне интересно читать ответ "купить". Ага, а если денег не хватает - кредит взять )) Не удивился бы на форуме продажников и банкиров, но тут... чесслово, как-то нелепо ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Алексей С сказал:

За совет "проще купить, чем сделать самому", я бы на этом сайте банил. ALP, минус вам не ставлю, но в уме держу )) Ибо данный ресурс - как раз для сорта людей, кому сделать самому интереснее, чем купить. Даже если "аналогичный товар" действительно есть в продаже.

Глупое заявление. Если посмотреть список "вооружений" любого мастерового, то там сделанного собственноручно будет лишь небольшая часть, обычно ничтожная. Потому что самое ценное, что невозможно ни купить, ни сделать самому - это время. Странно, что похоже для вас это большая новость.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чукча, а что такое время, можете дать определение? :blum: Ну, чтобы разобраться, почему оно такое ценное? Какие его свойства, всякий ли час одинаково ценен, или может быть нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Алексей С сказал:

Ну, чтобы разобраться, почему оно такое ценное?

Во, чтобы понять, почему время такое ценное, вам ещё надо разбираться. Ну так сначала разберитесь, а потом делайте свои пафосные заявления, а не наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

То есть, у вас ответа нет :classic_huh:
А вот для меня, например, ценностью обладает не всякое\любое время. А время, в течение которого я могу заниматься тем, что меня радует. Или хотя бы развивает. И создание\конструирование новых вещей к этому обычно относится, а вот покупка готового... ну, разве чисто как вынужденная мера... 

Изменено пользователем Алексей С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часов назад, Алексей С сказал:

То есть, у вас ответа нет :classic_huh:

У меня нет желания участвовать в вашей демагогии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 11.01.2020 в 11:23, чукча сказал:

У меня нет желания участвовать в вашей демагогии.

А я чутка поучаствую

В 10.01.2020 в 21:13, Алексей С сказал:

А вот для меня, например, ценностью обладает не всякое\любое время

Для меня теперь всякое. На работе есть продухи (чтобы писать сюда), и есть запары, конкретные, иной раз хоть беги, но работу люблю, ценю, ну и цена времени определённая в деньгах, куда деваться.

Со старшим сыном было не однозначно, видел, что он иногда тратит время на разбор примитивных, всем известных, исполняемых файлов и т.п., причём систематически, начиная с третьего класса, во вред учёбе, в плоть до института, но чутьё подсказывало, что так надо, не лез, только за двойки чуть наказывал. В результате он программист на хорошем счету, работает в общей сложности пару месяцев в году, остальное время в удовольствие тратит нажитое и помогает родителям. Во как оно вышло, а я ведь хотел было его комп выкинуть :blum:

С самым младшим, конечно время очень ценно, любое, в т.ч. и отвоз в садик, как сегодня, и по пробкам и козьеми тропами по бардюрам и сугробам (надо бы на работу не опоздать), сынулька в восторге,  из машины выхожу счастливый. Ценно?  Да, конечно.

И стройка, конечно, столько за последние три года узнал интересного, в том числе узнал, где, в каких местах конкретно косячили те бригады, которые были выгнаны по результату. Теперь знаю  как надо, чтобы не выгнали из бетонщиков, плиточников, фасадников, тепловиков :blum:. Конечно ценно, делаю сам с удовольствием, и в деньгах соответственно тоже ценно.

Один из сыновей помогает, с удивлением и удовольствием наблюдаю, как прожжёный , до мозга костей гуманитарий, который и с лопатой не мог управляться, теперь самостоятельно подбирает себе шпатель, валик, миксер, затворяет ротбанд... Мне бальзам на душу, жена ценит :blum:

Ну и железки, конечно, еслиб не они, ни какую стройку не потянул бы, поэтому и был в первую очередь пущен гараж, просто гора денег сэкономлена . Да та же паркетная шлифмашина из полудохлого max перфаратора, на удивление мощная и живучая, сороковку мне сэкономила, а сколько удовольствия то. А сын её испытывал, ну ходовые уже во всю шли у него. По вечерам пятиминутка - что где подправить, улучшить., вижу соображает :blum:.

Это жизнь, конечно каждый в праве сам расставлять приоритеты , ценности. И когда мы приходим сюда со своим железом, ( заметьте, за советом) жизнь то никуда не девается, она идёт, собственно для неё и железки. Я тоже умею окунуться, так что всё забываешь, не без этого. Но  я загораюсь не только от хобби, да почти от любого нужного дела и часто приходится взвешивать, что чего стоит, а что не стоит.. Наверно старею :blum:

Как то так.  Извиняюсь за многословие, короче будет не понятно.

С ув.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.