Перейти к содержанию
Алексей С

Определение числа витков тр-ра

Рекомендуемые сообщения

Подобрал на свалке тороидальный трансформатор от советского бытового резонансного стабилизатора переменного тока. Насколько помню, теоретически там  довольно хитрая схема включения обмоток, за счет которой получается в небольших пределах обратная характеристика, при снижении Uвхода, растет Uвыхода. Но впрочем, мне это сейчас уже не важно. Обмотки алюминиевые, и частично повреждены механическим ударом. Хочу все снять, и намотать нормальный понижающий транс, нормальным проводом. Задача: определить число витков. Через габариты железа считать лень.
Вот что делаю: сматываю родные обмотки, пока не остался последний, к счастью, неповрежденный слой. Посчитал - 136 витков.
Подключаю к мощному ЛАТРу. Медленно повышаю напряжение, контролируя ток. В определенный момент, ток резко нарастает, ЛАТР начинает гудеть. Это значит, железо в насыщении. Меряю тестером напряжение, вижу что этот скачок потребляемого тока происходит в интервале 40-42 вольта.
Считаю: 136 : 40 = 3,4 витка на вольт. Значит, первичку на это железо надо мотать 220 х 3,4 = 748 ~ 750 витков.
Я правильно думаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Алексей С сказал:

Подключаю к мощному ЛАТРу. Медленно повышаю напряжение, контролируя ток. В определенный момент, ток резко нарастает, ЛАТР начинает гудеть. Это значит, железо в насыщении. Меряю тестером напряжение, вижу что этот скачок потребляемого тока происходит в интервале 40-42 вольта.
Считаю: 136 : 40 = 3,4 витка на вольт. Значит, первичку на это железо надо мотать 220 х 3,4 = 748 ~ 750 витков.
Я правильно думаю?

Правильно. Только добавить 10...15% витков, чтобы на грани насыщения не работал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может и так ,но лучше попробовать посчитать сечение в см квадратных и разделить на 40 получите число витков на вольт (если мне не изменяет склероз) если совпадёт кричите УРА и челнок вам в помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, mihalych71 сказал:

если совпадёт

Не совпадает, и сильно. Сечение 40 х 19 мм. Что как бы дает нам 7,6 кв.см., делим на 40, получаем 0,19 витка на вольт. На одном витке наводится почти 5 вольт? Что-то не то. Или все-таки склероз))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

может и 40 на сечение -давно не занимался трансами лет 20 склероз проклятый 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вбейте в поиск: "расчет тороидального трансформатора онлайн калькулятор"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ок, делим 40 на сечение. Получаем 5,26 витка на вольт. Что как бы дает нам первичку в 1200 витков... Я тоже не занимался трансами 20 лет, но помню, что  у мощных (100 ватт и выше) трансов, первичка всегда сильно меньше тысячи. 500-700 - реальные цифры, а тысяча - не реальная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, tifr сказал:

Вбейте в поиск: "расчет тороидального трансформатора

Вбил, попробовал. Ну чтож, довольно близко оно говорит, 3,7 витка на вольт, около ~800 витков первичка. Похоже на правду.
На этом и остановимся. Всем спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

40(в некоторых источниках -45) делим на сечение -- это для "Ш" образных сердечников. Для тора другие цифры. В журнале "Радио" была статья "Способ оценки стальных магнитопроводов" за дословность не ручаюсь (лет надцать назад пользовал) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Алексей С сказал:

Я правильно думаю?

В общем то правильно , но есть нюансы  http://radioway.ru/1989/01/sposob_ocenki_stalnyh_magnitoprovodov.html

Данный способ весьма точен именно при использовании подручного магнитопровода , не обязательно тороидального , зачем нужны сложности в простом трансформаторе ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ещё одна ссылка по теме применения неизвестного магнитопровода http://radioway.ru/1983/07/umenshenie_polja_rassejanija_transformatora.html

Больше эта тема в Радио не рассматривалась по крайней мере применительно к 50 гц трансформаторам .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

может и 40 

"При использовании сердечника из высококачественного материала, значение числителя берут близким к 40, при низкокачественном материале - 60. Обычно принимают среднее значение (50...55)." (С) Березовский/Писаренко. Справочник радиолюбителя.

И да, это упрощённый расчёт для Ш-образного железа. У Терещуков приводятся уже гораздо более изощрённые расчёты. И витков по ним получается гораздо меньше. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всегда в расчет закрадывается неизвестное , это сам магнитопровод неизвестной породы , считаем по Терещукам принимая В = 1,65 ( эк размечтался ) а потом всё равно пробная обмотка и испытание холостого хода .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот за это я их и не люблю. Изощренные рассчеты, которые после всех изощрений все равно приходится корректировать на живой железке. "Прямой" способ с определением порога насыщения как-то по-мне проще и нагляднее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С насыщением не все так однозначно , трансформатор в режиме насыщения железа обладает свойствами стабилизатора , правда ценой высоких тепловых потерь , помех и надёжности , это малогабаритные трансформаторы китайских дебильников , трансформаторы микроволновок , да пожалуй и все малогабаритные трансформаторы с грецкий орех размером .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если уже померяли,то не вижу никакого смысла занимться рассчетами.Да и вредно это.

е=2рfBs.

Вот основная формула.

Что мы тут имеем - почти все понятно,за исключением В.И что делать ?С глубокомысленным видом тыкаем пальцем в небо и принимаем,индукцию принимаем ...от 1 до 2.При 1 будет перерасход меди,а при 2 возможно уже уйдет в глубокое насыщение...

У вас же все намеряно - и зачем тыкать пальцем в небо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, Алексей С сказал:

Вот за это я их и не люблю. Изощренные рассчеты, которые после всех изощрений все равно приходится корректировать на живой железке. "Прямой" способ с определением порога насыщения как-то по-мне проще и нагляднее.

Есть только одна проблема- броски напряжения в сети....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, Алексей С сказал:

Вот за это я их и не люблю. Изощренные рассчеты, которые после всех изощрений все равно приходится корректировать на живой железке. "Прямой" способ с определением порога насыщения как-то по-мне проще и нагляднее.

Можно зайти с другой , посчитать по Вашим замерам ...

Получается что железо начинает заходить в насыщение при В=1,744 (тл.)

Уменьшаем индукцию и считаем...по сокращённой формуле  витков на / вольт.

DSC08754.JPG

DSC01822 (2).jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

До появления инвертоных  сварочных аппаратов  намотал немало  сварочных трансформаторов,  железо каждый раз разное и  существующие  формулы  не всегда подходили.  Метод научного тыка  мне нравился больше.    Наматывал  всегда пробную обмотку из чего нибудь не нужного.  Так верней

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уж сколько намотал Я сварочников , просто трансов и пуско-заводных ..... ну очень много....

 

Однако продолжу , в расчёт заложил индукцию В-1,65 ., получаем N=3,593 витка на вольт.

DSC08756.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 час назад, Алексей С сказал:

Ок, делим 40 на сечение. Получаем 5,26 витка на вольт. Что как бы дает нам первичку в 1200 витков... Я тоже не занимался трансами 20 лет, но помню, что  у мощных (100 ватт и выше) трансов, первичка всегда сильно меньше тысячи. 500-700 - реальные цифры, а тысяча - не реальная.

Дело не в мощности. Дело в лени. Если вам не лениво намотать 1200 витков - будет не самый плохой холостой ток. Вы не написали, кстати, что именно собираетесь запитывать от этого транса.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18.12.2019 в 19:08, Алексей С сказал:

Не совпадает, и сильно. Сечение 40 х 19 мм. Что как бы дает нам 7,6 кв.см., делим на 40, получаем 0,19 витка на вольт. На одном витке наводится почти 5 вольт? Что-то не то.

Слегка наоборот. 40:7,6=5,3. Примерно 1200 витков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 часа назад, теоретик сказал:

Примерно 1200 витков.

При таком количестве витков индукция в железе будет 1,1 тл....соответственно и мощность в низ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нет, 1200 мотать однозначно не собираюсь. Мощность этого кольца мне нужна, ВСЯ. Планирую 780-800 вит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.