Перейти к содержанию
Ctamm

Помогите советом

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер уважаемые форумчане. Буду благодарен за любую подсказку. Сын товарища второй год работает в школе специалистом по охране труда (молодой специалист после ВУЗа). Летом при проведении ремонта техслужащая оступилась со стремянки и при падении сломала себе плечо. Все инструктажи специалистом по ОТ проведены, все подписи есть. В должностной инструкции техслужащей функционал мытье окон и полов прописан. Сама техслужащая претензий ни к кому не имеет. При проведении расследования инспекцией по охране труда показала что стремянку взяла самостоятельно (обычно для мытья окон используется специализированная каталка). Но следственный комитет возбуждает уголовное дело по статье халатность. Следователь прямым текстом сказал что нужен виновный и соответственно грузят парня. Что опасаться и что предпринять в данной ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе... 

Ну так пусть следователь и доказывают халатность. Если документация в норме, инструктажи проведены, а комиссия установила, что были самовольные действия сотрудника, нарушающие правила ТБ, то хрен они суду докажут, что была халатность ответственного. Тут главное не соглашаться со следаком и стоять на своем, "с моей стороны нарушений нет и точка.". Ну и не оказывать им никаких содействий, пусть во всем сами разбираются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наймите адвоката тетеньке и пусть все что она подписывает он проверяет. Ее показания могут в любой момент ситуацию изменить, а когда следствие зайдет в тупик ей начнут пихать на подпись все что ни попадая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мы сами не можем понять в чем халатность. В школе работает более 140 человек. К каждому специалиста по ОТ не приставишь. Протяженность здания школы около 100 метров. То есть если даже бегать как спринтер во все места не поспеть. Но следак трактует-" не мое дело, должен был предотвратить". А как ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Объективная сторона преступления состоит в неисполнении или ненадлежащем исполнении должностным лицом своих обязанностей. Неисполнение обязанностей заключается в фактическом бездействии при наличии обязанности действовать тем или иным образом. Ненадлежащее исполнение обязанностей — это исполнение обязанностей с нарушением требований, предъявляемых к деятельности должностного лица (нарушение сроков, допущение ошибок, неточностей и т.п.). И неисполнение, и ненадлежащее исполнение обязанностей должно являться следствием недобросовестного или небрежного отношения должностного лица к службе. Но инструктажи все проведены вовремя, Все подписи имеються. То есть парень отнесся добросовестно и не его вина что так получилось. Самое обидное что следователь это понимает но твердит -"нужен виновный".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, Ctamm сказал:

Но следственный комитет возбуждает уголовное дело по статье халатность.

Все правильно. Дела возбуждают всегда. Так положено. Надо же точку поставить - найти виновного если есть или установить факт что его нет.

36 минут назад, Ctamm сказал:

Следователь прямым текстом сказал что нужен виновный и соответственно грузят парня.

Ну как грузят.... судя по вашим словам и отсуствию криков "сажают!" "взятку требуют!" просто дергают, объяснения берут, бумажки всякие... работа у них такая. Они сами этого не любят но работа ж такая...

37 минут назад, Ctamm сказал:

Что опасаться и что предпринять в данной ситуации.

Предпринимать ничего. Содействовать проведению расследования и быть доброжелательным :)

Боятся точно нечего. Боятся... ну могут развести на взятку попробовать если не чистоплотные. Хотя я думаю что тут дело больно мелкое чтобы погонами, свободой и зарплатой с премиями рисковать.

Ну если в итоге расследования вдруг решат что состав преступления обнаружен и вновник он - то предъявят официальное обвинение.

Тогда нужен адвокат.

А сейчас он не нужен так как скжет все тоже самое - криминала нет, по бумагам чисто, не берите в голову. И денег возмет рубля три за консультацию :)

 

Ваще конечно с правоохранителями оно не приятно когда неприятности... Как то мне под машину алкашка прыгнула. Думал фсе. Либо посадят либо заставят квартиру продать. Нет ничего, нормально... там правда без трупа было. Да и у вас тоже :)

Да и с трупом... хуже конечно.... но в конце поисков виновного им может оказатся сам труп. Виновный найден. Дело закрыто.

Да, вот почитайте мою историю, думаю будет поучительно и настроение поднимет :) https://www.drive2.ru/l/1520897/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, Ctamm сказал:

А как ?

А никак. Вся эта бумажная волокита с журналами ТБ создана и поддерживается в таком идиотском состоянии только для одного: в случае ЧП повесить вину либо на непосредственного фигуранта (в случае наличия всех "нужных подписЕй) , либо на его руководство (в случае их отсутствия).

Более того, на данный момент вся система "правосудия" в стране заточена на поиск козла отпущения с его последующей посадкой независимо от степени его причастности и наличия доказательств. 

Так что у меня для вас плохие новости: посадят либо парня, либо эту мойщицу окон. Вариант, когда "никто не виноват" следствие даже теоретически рассматривать не будет, увы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Ctamm сказал:

Самое обидное что следователь это понимает но твердит -"нужен виновный".

Ну так в чем проблема... виновен или парень или пострадавшая. Так что искать особо никого не нада. Раз все подписи есть, обязаности выполнены значит вины парня нет. Соотвесвенно виновник найден - посрадавшая, не соблюдение техники безопасности, инструкций и так далее... состава преступления в этом деле соотвесвенно нет. Следак проверку завершает и пишет отказное. 

И да... заберите потом в архиве копию отказного с номером дела и расписку от пострадавшей что притензий не имеет.

А то мало ли передумает или еще че там... Пусть у вас в шкафу валяется.

2 минуты назад, Феанор сказал:

у меня для вас плохие новости: посадят либо парня, либо эту мойщицу окон.

Вот не надо пугать людей... За что мойщицу сажать? :) По какой стаье ук рф? :)

Вот парню пришить ченить можно было. Но там бумаги в порядке и у пострадавшей претений нет. Так что тут тоже нет состава преступления и сажать не за что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
7 минут назад, Феанор сказал:

на данный момент вся система "правосудия" в стране заточена на поиск козла отпущения

А вы сами сталкивались? Много отсидели? :)

Я вам скажу на что заточена система - на галочки. Поэтому большинство дел тупо закрываются поотказному в связи с отсуствием состава преступления, если там нет криминала или он так себе... Если когда нить за помощью в органы обращались... вы сами это видели - "Вам угрожают? Ну вот когда вас убьют тогда приходите. Синяки, кости сломаны? так это ж вы споткнулись в темноте..." :)

Если криминал есть, то срабатывает вторая сторона "системы", наточеная на развод лохов. В общем бабло будут вымогать.

Но сейчас за погоны платят очень неплохо и привелегии вкусные... желающих их надеть много а мест мало. Так что они их ценят и берегут. Поэтому по мелочи или где скользко пачкатся не будут.

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Кувалдыч сказал:

По какой стаье ук рф

Несоблюдение ТБ, повлекшее травму как минимум средней тяжести.

5 минут назад, Кувалдыч сказал:

сажать не за что.

Это ты так думаешь. А следак, которому надо обязательно дело закрыть и палку срубить, считает несколько иначе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А если как вариант уборщица напишет в следствие бумагу с просьбой прекратить данное дело так как стремянку взяла по своей инициативе, сама нарушила и еперь не хочет что бы из за нее пострадал парень. Или это будет только хуже ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Феанор сказал:

Несоблюдение ТБ, повлекшее травму как минимум средней тяжести.

самой себе? :) вы номер статьи дайте :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Кувалдыч сказал:

А вы сами сталкивались

Увы, сталкивался. Только с другой стороны. И точно ЗНАЮ, как это работает в реале. 

4 минуты назад, Кувалдыч сказал:

Поэтому большинство дел тупо закрываются поотказному

На отказных можно только от начальства огрести люлей полную фуражку. Поэтому стараются либо не возбуждать вообще, либо, если уж возбудили, доводить до суда.  Вплоть до привлечения совсем случайных людей в качестве обвиняемых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Ctamm сказал:

если как вариант уборщица напишет в следствие бумагу с просьбой прекратить данное дело

Так низя. В УПК такого варианта нет :)

Вот если бы у них личные разборки были, хоть даже с топорами, то да... можно закрыть дело за примерением сторон. И такими делами занимается полиция.

А вот если с оружием, или не исполнением служебных обязаностей... то это уже не личное, а общественноопасное, поскольку затрагивает интересы неопределнного круга лиц. Поэтому этим делом и занимаются СК или прокуратура.

Тут пострадавшая может только от дополнительных притензий личного характера отказатся, например выплата ущерба.

А вот простить должностному лицу не исполнение обязаностей не ее право. Только общества. В лице прокурора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Феанор сказал:

На отказных можно только от начальства огрести люлей полную фуражку. Поэтому стараются либо не возбуждать вообще

Ну вот вы даже не понимаете в процессе.... Отказное это и есть не возбуждать.

При получении онформации о признаках преступления проводится доследсвенная проверка. Дается 3 дня с возможностью продления. За эти 3 дня дознаватель должен проверить факты, опросить свидетелей, и квалифицировать деяние к какой статье УК оно относится. И принять решение о возбуждении или отказе в возбуждении уголовного дела.

Так вот, в 99% случаях это всегда отказ в возбуждении уголовного дела, обычно по причине отсуствия состава преступления. Который кстати можно обжаловать.

 

Вот у мну вскрыли гараж, вынесли все.... Виновника я пальцем ткнул. Виновник признался (грит денег мне был должен вот я гараж и обворовал). И? И ничего.... отказное получил. Вот. "Состава преступления не выявлено. Усматривается гражданский спор". Можно было оспорить поскольку кража со взломом тут очевидна и ущерб был приличный. Но заморачиватся лень было... простил.... и долг вернул там не много было... правда мои вещи он мне не вернул.... потому что (матерные выражения вотношении данного лица вырезаны).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

раз есть стремянка есть и высотные работы. на курсах по ОТ много раз предупреждали об опасности этих стремянок. скорее всего есть доля халатности. читаем Приказ Минтруда России от 28.03.2014 N 155н "Об утверждении Правил по охране труда при работе на высоте". тема актуальная и касается многих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А если отказного не будет и все таки возбудят дело. Чем парню грозит и как доказывать в суде ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Кувалдыч сказал:

Отказное это и есть не возбуждать

Не совсем так. По словом "не возбуждать" я имел в виду отговорить заявителя от написания вообще каких либо бумаг, по которым впоследствии придется работать.
В данном конкретном случае не прокатит, разумеется.
Нет, я не спорю, какое-то количество отказняков все равно приходится оформлять. Чаще всего по кражам и иным преступлениям, где терпилу отговорить не получится/не получилось, а виновного (реального) искать лень и некогда, а случайный "виновный" не находится (или остатки совести искать не позволяют)
По тяжким отказняки строчить не получается, образовывается глухарь, за который весь отдел получит начальственный пистон по нисходящей.
В данном же конкретном случае есть ЧП, есть потенциальные виновные, бегать никуда не надо, искать никого не надо, выяснять, кто на кого первым топором замахнулся не надо... сиди, бумажки строчи да в погоне дырочку под новую звездочку верти. Поэтому вангую: виновный будет обязательно. Сколько и под каким соусом он получит предсказать не возьмусь, тут все зависит от фантазии следака, но в обвинительном приговоре практически не сомневаюсь.

5 минут назад, Ctamm сказал:

Чем парню грозит

Вполне вероятна и условка.
 

 

5 минут назад, Ctamm сказал:

как доказывать в суде

А что и кому вы собрались доказывать в условиях, когда судья прислушивается только к обвинительной стороне, а свой приговор переписывает с флешки прокурорского следака??? Сохраняя зачастую даже грамматические ошибки и пропущенную пунктуацию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Ctamm сказал:

Но следственный комитет возбуждает уголовное дело по статье халатность. Чем парню грозит и как доказывать в суде ?

Не заводится автомобиль, что делать?

Если вы решили найти ответ на этот вопрос на форуме где колёсные диски варят, то лучше напишите сразу чистосердечное по всем висякам в окрестных отделах, дураков на воле меньше - воздух чище, как говорится...

Если вы серьёзно решили найти ответ на форуме где колёсные диски варят, то хотя бы материалы постановления озвучьте: состав преступления - какие конкретно пункты каких законов нарушил ваш парень, и нанесённый ущерб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Высотные работы идут от 180 см и выше а тут высота 120 см. Так что это не катит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну если уж юридически, по сообщению автора топика не сказано какую статью УК РФ парню инкреминируют.

Возможно дознаватель даже не озвучивал, потому что он сам еще не квалифицировал признаки преступления, а может ваще их н енашел.

Но отвесвенному должносному лицу грозит разве что

Цитата

УК РФ Статья 293. Халатность

 

1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 08.04.2008 N 43-ФЗ, от 13.07.2015 N 265-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1.1. То же деяние, повлекшее причинение особо крупного ущерба, -

наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

(часть 1.1 введена Федеральным законом от 13.07.2015 N 265-ФЗ)

2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека, -

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

(часть 2 в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 265-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

(часть третья введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Примечание. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает один миллион пятьсот тысяч рублей, а особо крупным - семь миллионов пятьсот тысяч рублей.

(примечание в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 265-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Н учто тут... ч.3 не катит... пострадавшее одно лицо... ч.2 тоже не катит... смерти нет, тяжкого вреда тоже. 1.1 тоже не катит... нет крупного ущерба.

Остается максимум 293 ч1.

Собсно еще разок удалив ненужное:

 

Цитата

Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

Ну так вот, если удастся доказать "неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности," (а по документам там как автор темы сказал все хорошо) то будет максимум вот это наказание, которое определит суд исходя из степени тяжести дествий бездействий и последствий вреда.... В общем могут чутка отштрафовать. Арестов у нас сейчас ваще не практикуется даже хулиганов на 15 суток не арестовывают, ну просто нечем их занять и негде держать.

" нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства" доказывать нет необходимости так как у отвесвенного должностного лица есть соотвесвующая инструкция и соотвесвующий приказ начальства поставивший его на это отвесвенным.

Отвесвенный - это ка краз понятие означающие наделение лица некой отвесвенностью, а значит и наказанием за неисполнение отвесвенности.

Вопрос существенности открыт. Думаю падение со стремянки сложно назвать существенным. Вот если бы здание рухнуло это да...

 

С наказанием на 120тр.... ни один следак не станет пытатся развести на взятку. Погоны стоят сильно дороже. Да и бюрократией заниматся особо не будут. так что 99% отказняк за отсуствием состава преступления.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пока еще не довели пункты и законы, сегодня беседовали предварительно но объяснили, что по статье халатность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Ctamm сказал:

и как доказывать в суде ? 

Никак. Не его дело в суде доказывать. Доказывать должен прокурор.

А парень должен вбитьсебе в голову "Я все сделал правильно согласно должностным инструкциям". И точка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Ctamm сказал:

Высотные работы идут от 180 см и выше а тут высота 120 см. Так что это не катит.

Вот она, вторая беда России, после дорог... :classic_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А сумму грозящего штрафа? В размере до 120 тысяч и пять тысяч попадает. Из практики данных нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.