Перейти к содержанию
Stannis

Отбалансировать ротор (Вопрос чайника..)

Рекомендуемые сообщения

Добрый день.

Работаю мастером по ремонту на производстве, с балансировочными станками дела не имел. А тут прибегают технологи - говорят: "Ремонтируй". "А в чем проблема?" "Не можем ротор отбалансировать!"

Ротор массой 4.7кг. диаметр шеек 15мм и 30мм, Технолог просит вогнать его в 0,022г. дисбаланса, а он всегда убегает и не хочет держать этот дисбаланс.

И я тут задумался, а он вообще может это..? В паспорте написано: "Минимально достижимый удельный остаточный дисбаланс = 0,1 г*мм/кг"

Как я понимаю это 0.3гр. и 0,6гр дисбаланса на шейку, а никак не 0,022гр. В чем я не прав?

Помогите, а то ведь сожрут..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Stannis

1 час назад, Stannis сказал:

"Минимально достижимый удельный остаточный дисбаланс = 0,1 г*мм/кг"

Это, если грубо, смещение центра масс от оси вращения. 0,1МИКРОН.

Для ротора массой 4,7кг остаточный дисбаланс в г*мм будет 0,235 для каждой плоскости коррекции (для каждой стороны). Грамм УМНОЖИТЬ на радиус от оси вращения до места постановки груза или снятия металла.

Дисбаланс измеряется именно в г*мм. Или в микронах, как сказаны выше, но это УДЕЛЬНЫЙ дисбаланс.

Очень часто это путают. Технологи, так почти всегда.:classic_rolleyes:

1 час назад, Stannis сказал:

диаметр шеек 15мм и 30мм

Диаметры шеек тут не причем.

Но если взять, для примера, радиусы 7,5 и 15, то вычисляем остаточный дисбаланс в граммах.

0,235/7,5=0,031 для одной стороны и 0,235/15=0,015 для другой.

Т.е с одной стороны/плоскости коррекции укладываемся в характеристики станка, а в другой нет.

, А если истинный радиус плоскостей коррекции больше радиуса шеек (а наверняка так и есть), то не укладываетесь никак.

Пусть технологи повнимательнее посмотрят чертеж. Хотя, если и чертеж делал такой же....

Вообще балансировка с точностью 0,1 мкм дело весьма скользкое. Мягко выражаясь.

Повторюсь - это смещение центра масс от оси вращения. Станок то может и замерит... но как добиться вращения ротора на станке, чтобы ось вращения стабильно держалась с точностью 0,1 МКМ!?

Чистота поверхности, смазки, перепады температуры и т.д.

Если это не гироскоп или что-то подобное - утопия.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за ответ!

Как я понимаю, Вы взяли 0.1г*мм/кг*4,7/2 получилось 0,235г*мм.  -  это остаточный удельный дисбаланс который мы можем поймать на станке.

Вопрос, зачем мы в этой формуле делим на "2"?

Соответственно дальше мы 0,235/15 = 0,015г. это минимальный остаточный дисбаланс который я смогу поймать на этом станке для этого ротора в плоскости коррекции ф30мм.

Соответственно вписаться в допуск по остаточному дисбалансу 0,022г. поможет только чудо..

Просто наши балансировщики, если с трудом вписываются в этот допуск, стоит снять ротор и опять поставить на станок, показания уходят вплоть до 0.15г.

Начинают орать, что станок сломан и я должен гореть в аду.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Stannis сказал:

В паспорте написано

Не подскажете для развития кругозора что это за станок , модель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Игорь510 сказал:

Не подскажете для развития кругозора что это за станок , модель?

Подскажу, станок ТБ-20, фирма "Технобаланс".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Stannis, А где находится этот станок? В каком городе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дмитрий43, Москва. Если это важно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
56 минут назад, Stannis сказал:

, Москва. Если это важно..

Криогенмаш?

Для меня не важно. Для предприятия - важно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дмитрий43, Хахаха.. Что-то мне подсказывает, что мы с Вами знакомы..))

Конечно да, Криоген..

До конца года, деньги должны перевести.. :classic_wink:

Тогда сразу пару вопросов..

Рама у балансировочного станка от ТБ-20, а по основным средствам он идет как ТБ-5.. Кто же он на самом деле?

Судя по тому, что блок и датчики у него идут от ТБ-300, меня гложут сомнения, что у него "Минимально достижимый удельный остаточный дисбаланс = 0,1 г*мм/кг", а скорее 0,5 г*мм/кг.

Соответственно добиться указанных отклонений мы вряд ли сможем.

На какой остаточный дисбаланс можно реально рассчитывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Stannis сказал:

До конца года, деньги должны перевести.

Тогда и поговорим....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Станислав, не выгораживая никак Дмитрия, хочу спросить - как Ты вообще оцениваешь точность балансировки.В привязке к массе, скорости вращения.Дмитрий верно отметил, что 0,1 мкм отклонения центра масс от оси вращения сумасшедший геморрой.Вы то это понимаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Vodoley18, точность балансировки я оцениваю, массой груза которую мне предлагает повесить (снять) станок для балансировки ротора.. в моем случае эта величина не должна превышать 0.022гр.

А точность станка, соответственно, к какой величине он даст мне стабильно приблизиться..

Изменено пользователем Stannis
Ошибка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть такое понятие как класс точности балансировки.Для ротора обычного электродвигателя вполне достаточен класс G2,5.Если скорость вращения 3000 об/мин, до допустимый дисбаланс 8г*мм/кг.Для менее скоростных роторов допуск еще больше.Если перейти на класс выше, то допуск будет около 3г*мм/кг.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Vodoley18, Это вы конструкторам объясните.. Я всего лишь ремонтник, от которого требуют, чтобы станок работал, коль в паспорте написано, что он может, а по факту не получается..

Скорость вращения данного ротора 72000об/мин.

Изменено пользователем Stannis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Vodoley18, Насколько я понимаю, мне нужно, чтобы станок обеспечивал остаточный дисбаланс 0,3 гмм/кг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
38 минут назад, Stannis сказал:

а по факту не получается..

Дмитрий уже пояснил почему не получается.Для сверхтонкой балансировки требуются особые условия.Почитайте ГОСТ ИСО 1940-1-2007 Требования к качеству балансировки жестких роторов.Примечания к п.5.2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Vodoley18, Значить..

Произведя замену масла (им мажут пластиковые колики, на которых крутится ротор) с И-20 на Mobil Vactra Oil №2 и отрегулировав ременной привод у меня получилось вогнать ротор в необходимый допуск. И без остановки эти параметры стабильно держатся.

Стоит только оставить станок и подождать пару минут, все уходит и требуется повторная балансировка.

ОТК не принимает. Технологи говорят, не стабильная работа оборудования, ремонтируй дальше.

рис. 1.jpg

рис. 2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Stannis сказал:

Стоит только оставить станок и подождать пару минут, все уходит и требуется повторная балансировка.

ОТК не принимает. Технологи говорят, не стабильная работа оборудования, ремонтируй дальше.

Если сделать несколько пусков с перерывом 5 мин, значения дисбаланса получаются стабильные или разные?

Не знаю позволяет ли программное обеспечение увеличить время накопления сигнала, что улучшает фильтрацию сигнала и точность измерения?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
30 минут назад, ktzarim сказал:

Не знаю позволяет ли программное обеспечение увеличить время накопления сигнала, что улучшает фильтрацию сигнала и точность измерения?

Все там есть. И все прекрасно балансируется. Все "проблемы" решаются за полчаса.

Но тут особый случай. Как говорит народная мудрость - что посеял, то и расхлебывай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Stannis сказал:

Стоит только оставить станок и подождать пару минут, все уходит и требуется повторная балансировка.

Нет, это не повторная балансировка, а нюансы.Когда кому-то хочется 0,1мкм эксцентриситета, пусть пишут методичку(технологию) как этого достичь.Наличия только станка с великолепной чувствительностью мало!

В дополнение.Балансировали не единожды турбины тепловозных турбокомпрессоров, в остатке дисбаланс 1-2 г*мм/кг.Там скорость вращения порядка 40-50 тысяч об/мин.Ни одной претензии.По сути - 1-2мкм эксцентриситета  запросто "скушиваются" масляным клином.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Будет интересно, чем закончится и в чем затыка. Был подобный случай в одной конторе по газовому оборудованию - не хотел детандер держаться в допуске. Причина - износ роликов и повышенный уровень шумов не давал повторяемости при повторных пусках. Производитель рекомендовал проводить замену при ТО. В другом месте на серии ухайдакивались ролики за пару месяцев. Может и здесь - износ расходных деталей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11.12.2019 в 19:42, Stannis сказал:

Помогите, а то ведь сожрут..

Прошла неделя....Видимо сожрали:classic_angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Vodoley18, Добрый день.

Извиняюсь, что не отписался раньше..

История закончилась грустно, без поэзии.

Поставили задачу, ротора сдать, технологов отправить лесом.

Что и было выполнено. А именно.

Погрели ротора на станке, в течении 15-20 мин., пока те нагреются до температуры в 30*С. Далее проводилась балансировка, с указанными выше хитростями, и вызов специалиста ОТК.

Специалистом ОТК фиксировался остаточный дисбаланс в указанном допуске 0,022гр., далее ротор разбалансировался, путем навешивания груза, фиксировали дисбаланс. Далее груз снимался и ротор возвращался к изначальным параметрам +- 0,005гр.

Проверять спустя несколько часов не стали. Отдали на сборку и дальнейшие испытания.

Всем спасибо за советы и полезную информацию.

Без Вас я бы сдался!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Stannis сказал:

История закончилась грустно, без поэзии.

Ну, во первых - не сожрали!

А во вторых что-то пошло дальше, ну и хорошо.Прокатит, так глядишь и нормы по балансировке пересмотрят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Очередная "победа" хитрозадости, глупости и безграмотности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.