Перейти к содержанию
White_Swan

Посоветуйте теплоизолирующий материал и термостойкий клей

Рекомендуемые сообщения

Две плоские стальные детали расположены горизонтально, одна "лежит" на другой. Необходимо теплоизолировать нижнюю поверхность от верхней для снижения теплопотерь: верхняя разогрета до температуры 150 - 200 градусов, нижняя комнатной температуры. Слой теплоизоляции должен быть небольшим, не толще 3 мм. Больше там места не будет. Какой материал можно использовать и каким клеем его приклеить?

Первое, что приходит в голову - стеклоткань. Ещё была б неплоха слюдяная лента, но есть ли она сейчас в природе? В "Кирелисе" не увидел её. И чем клеить? Клей должен липнуть ко стали и, весьма желательно, быть эластичным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Асбест?
Клеить обязательно?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, pchel сказал:

Асбест?

Асбест не хотелось бы. Он ведь будет пылить. Его (допустим для конкретики, что это асбест в виде шнура) можно, конечно, заключить в некую герметичную оболочку, но вопрос - в какую конкретно и чем клеить эту оболочку.  

4 часа назад, pchel сказал:

Клеить обязательно?

Если теплоизолируюший материал обладает прочностью, то можно наверное и не клеить. Но верхняя деталь достаточно массивна и может немного "елозить" относительно нижней в горизонтальной плоскости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

В том же кирелисе есть и асбестовый картон и асбестовая ткань. Думаю, что если по торцам (щелям) пройтись герметиком высокотемпературным, то и пылить не будет.

Там же  в кирелисе в кирелисе есть и базальтовый картон - на мой взгляд это лучшее решение, но такого в трех миллиметровой толщине не видел - обычно он начинается с 5 мм . Ну он конечно сплющится под нагрузкой тяжелой плиты, но наверное не до трех мм.

 

 

Изменено пользователем dudis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

для микроволновок у нас в перми в магазине электрокомпоненты продают слюдяные пластины 150 х 150 х 1 мм.Ну а клей фенолформальдегидная смола или лак для пропитки обмоток двигателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пылящий утеплитель можно заключить между листами тефлона для духовок, если размеры подойдут. Края на герметик.

Вариант зазор опорами держать, прослойку минватой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вашим требованиям соответствует Магнитерм - проверено практически. Вакуумированные микросферы обеспечат минимально возможную теплопроводность. 

http://magniterm.com/properties-and-installation

Проблемой будет высушивание связующего в практически замкнутом пространстве между стальными листами. Процесс сушки будет длительным с постепенным повышением иемпературы во избежание вспенивания. Из-за малой толщины слоя теплоизоляции возможен вариант нанесения тонких плёнок на соприкасающиеся стороны, сушки и последующего "склеивания" листов металла этой же теплоизоляцией.

Проблемой будет поиск оригинала названного теплоизолятора. Из 10 предложений на рынке 9 будут фальсификаты из China. Оригинал обычно имеет максимальную цену, По вязкости похож на густую шпаклёвку снежно-белого цвета, быстро (несколько минут) высыхает. Высохший слой жёсткий, прочный и не поддаётся выравниванию острым лезвием ножа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
9 часов назад, White_Swan сказал:

Две плоские стальные детали расположены горизонтально, одна "лежит" на другой. Необходимо теплоизолировать нижнюю поверхность от верхней для снижения теплопотерь: верхняя разогрета до температуры 150 - 200 градусов, нижняя комнатной температуры. Слой теплоизоляции должен быть небольшим, не толще 3 мм. Больше там места не будет. Какой материал можно использовать и каким клеем его приклеить?

Задача сформулирована нечетко и теплопроводность изоляционного материала здесь далеко не единственный фактор:

В случае стационарного телообмена (плиты постоянно находятся на заданных температурах)  и при толщине слоя изоляции в 3 мм задача имеет решение только в случае интенсивного (водяного) охлаждения нижней плиты с одновременным интенсивным нагревом верхней. При этом температуры плит устанавливаются регулировкой нагрева и охлаждения, а материал теплоизоляции может быть почти любой. При стационарном теплообмене изоляция с более низкой теплопроводностью будет уменьшать расход энергии на поддержание заданных температур, но и изоляция с относительно высокой теплопроводнотью тоже позволит выполнить условия задачи. При добавлении дополнительных условий, например таких, как прочность материала изоляции, может оказаться, что изоляция с высокой теплопроводностью, но более прочная, имеет решающее преимущество. Требования по прочности в задаче не указаны, хотя они явно есть.

Если же задача динамическая: горячая верхняя плита кладется на нижнюю холодную плиту, и замеряется время, необходимое для выравнивания температур, то теплопроводноcть слоя изоляции опять-таки имеет вторичное значение. Гораздо большее влияние на процесс динамического теплообмена оказывает масса (толщина) плит, которая в условиях вообще никак не обозначена.

Изменено пользователем Авас Петяев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, dudis сказал:

Думаю, что если по торцам (щелям) пройтись герметиком высокотемпературным,

Ну вот мы и коснулись темы термостойкого клея. Озвучьте пожалуйста конкретные герметики, лучше с фото. Так уж получилось, что с силиконовыми герметиками дела иметь не приходилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, кама71 сказал:

для микроволновок у нас в перми в магазине электрокомпоненты продают слюдяные пластины 150 х 150 х 1 мм.Ну а клей фенолформальдегидная смола или лак для пропитки обмоток двигателя.

Когда-то в Отечестве производились наборные листы из склеенных пластинок слюды (примерно как сейчас водоросль для роллов), сейчас такого уже нет?

Фенолформальдегидная смола будет липнуть к слюде? Вот в чём вопрос!

Вообще ФФС штука прекрасная, но при 200 Цельсиях уже будет пахнуть более чем конкретно.

7 часов назад, pchel сказал:

Пылящий утеплитель можно заключить между листами тефлона для духовок, если размеры подойдут. Края на герметик.

Да, можно сложить полосу пополам, а в сгиб уложить асбестовый шнур или ткань. Противоположный край вообще можно прижать пластиной. Герметик-то будет липнуть к тефлону? Вот в чём вопрос! Неактивированный тефлон с герметиком не слипнется. А металлического натрия у меня нету.

7 часов назад, pchel сказал:

Вариант зазор опорами держать, прослойку минватой.

Вариант неплохой, тут главное минвату нащипать равномерно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, VNS сказал:

Проблемой будет высушивание связующего в практически замкнутом пространстве между стальными листами.

Ну это не проблема на самом деле. Вначале высушить не спеша в разобранном виде и только потом собрать агрегат.

7 часов назад, VNS сказал:

Из-за малой толщины слоя теплоизоляции возможен вариант нанесения тонких плёнок на соприкасающиеся стороны, сушки и последующего "склеивания" листов металла этой же теплоизоляцией.

Это хорошо. Вопрос только в прочности такой склейки. Если шов неэластичен (не имеет упругости/вязкости), то может наверное и треснуть ввиду массивности верхней детали, если прочности не хватит.

7 часов назад, VNS сказал:

Проблемой будет поиск оригинала названного теплоизолятора. Из 10 предложений на рынке 9 будут фальсификаты из China. Оригинал обычно имеет максимальную цену,

Ну это как всегда.

7 часов назад, VNS сказал:

По вязкости похож на густую шпаклёвку снежно-белого цвета, быстро (несколько минут) высыхает. Высохший слой жёсткий, прочный и не поддаётся выравниванию острым лезвием ножа.

Это замечательно!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
29 минут назад, White_Swan сказал:

Озвучьте пожалуйста конкретные герметики

Я пользовался герметиками "с рынка"  для дымоходов .  Такие обычно есть в отделах , где печками торгуют. то есть , то что в тот момент было в наличии то и покупал. Мне попадались достаточно жесткие - то есть после прогрева они становились твердыми.

Были у меня еще места , где важно было сохранить эластичность - там применял высокотемпературные герметики из автомагазина.

Если память не изменяет покупал какойто абро , кажется красный. Я специально интересовался у продавца, чтобы он оставался эластичным. Потому что мне тогда предлагали еще и какой-то типа цемент для выхлопных систем.

Ну и у локтайта посмотрите - там точно есть причем и эластичные и твердые. Я тогда с локтайтом не стал заморачиваться - нашел в автомагазине абро и успокоился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Авас Петяев сказал:

Задача сформулирована нечетко

Да, есть маленькая нечёткость: конечно же, температура нижней части, когда установится равновесие, будет выше комнатной.

Условия стационарные. Любая теплоизоляция будет иметь конечную толщину и ненулевую теплопроводность.

4 часа назад, Авас Петяев сказал:

В случае стационарного телообмена (плиты постоянно находятся на заданных температурах)  и при толщине слоя изоляции в 3 мм задача имеет решение только в случае интенсивного (водяного) охлаждения нижней плиты с одновременным интенсивным нагревом верхней. При этом температуры плит устанавливаются регулировкой нагрева и охлаждения, а материал теплоизоляции может быть почти любой.

Авас, температура нижней пластины совершенно не важна. Функциональна только верхняя пластина. Нижняя - это уже часть корпуса. Теплоизоляция - только для снижения теплопотерь.

Её можно сделать и толще, чем три миллиметра. Просто от увеличения толщины сам агрегат станет более громоздким. А он итак будет громоздким и без этого.

Ну и в свете сказанного водяное охлаждение совершенно неактуально, не говоря уже о том что оно ещё более громоздко.

5 часов назад, Авас Петяев сказал:

При стационарном теплообмене изоляция с более низкой теплопроводностью будет уменьшать расход энергии на поддержание заданных температур, но и изоляция с относительно высокой теплопроводнотью тоже позволит выполнить условия задачи. 

Согласен, тем более что задаётся только одна температура.

5 часов назад, Авас Петяев сказал:

При добавлении дополнительных условий, например таких, как прочность материала изоляции, может оказаться, что изоляция с высокой теплопроводностью, но более прочная, имеет решающее преимущество. Требования по прочности в задаче не указаны, хотя они явно есть.

Тут вот какое дело: массу верхней пластины я примерно могу прикинуть. А площадь периметра контакта (где и будет располагаться теплоизолятор), пока не определена. Она может быть и маленькой (но тогда будет больше давление на теплоизолирующий материал), и большой (тогда давление будет меньше, но и площадь потока теплопередачи больше).

 

5 часов назад, Авас Петяев сказал:

Если же задача динамическая: горячая верхняя плита кладется на нижнюю холодную плиту, и замеряется время, необходимое для выравнивания температур, то теплопроводноcть слоя изоляции опять-таки имеет вторичное значение. Гораздо большее влияние на процесс динамического теплообмена оказывает масса (толщина) плит, которая в условиях вообще никак не обозначена.

Ну при выводе на стац. режим потребуется время какое-то. Кроме массы ещё и площадь поверхности будет играть роль. Кроме того, нижняя пластина сопряжена с корпусом. Масса верхней части пусть будет 4 кг, нижней полкило, и остального корпуса тоже полкило.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Лучшая теплоизоляция при отсутствии конвекции - воздух (вакуум).

Насколько я понял, вся эта лабуда будет внутри относительно закрытого корпуса.

Пять стоек между пластинами, между ними - любой максимально рыхлый "наполнитель" выдерживающий 250 градусов.

Если не больше 200гр - даже вата будет жить долго и счастливо, особенно если сбрызнуть антипиреном на всяк случай...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, White_Swan сказал:

Герметик-то будет липнуть к тефлону?

Обязательно ли липнуть, может достаточно оставаться эластичным? Тефлон прижмется к валику прищепкой из мет. полос или той же плитой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Travelller сказал:

Лучшая теплоизоляция при отсутствии конвекции - воздух (вакуум).

Насколько я понял

Не! Конвекция будет. Ибо функционально закрытого корпуса нет.  То что я говорил про корпус - это по сути своей подставка.

 

13 минут назад, pchel сказал:

Обязательно ли липнуть, может достаточно оставаться эластичным? Тефлон прижмется к валику прищепкой из мет. полос или той же плитой.

Валик - это имеется в виду валик из герметика?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, White_Swan сказал:

Не! Конвекция будет. Ибо функционально закрытого корпуса нет.

Я про конвекцию говорил в смысле щели между плитами.

Её достаточно исключить рыхлым материалом.

Сейчас погуглил в рамках борьбы со склерозом - целлюлоза начинает разлагаться при 500 цельсиев.

Ватные подложки на гладильных досках живут десятилетиями, а там температура, ЕМНИП, до 400 бывает.

Так что любой тонкий нетканый материал на основе целлюлозы, пять дистанционных шайб (втулочек) и хай живе.

Для исключения всяких случайностей пробрызгать антипиреном.

И валики особо не нужны, никуда не денется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, White_Swan сказал:

Когда-то в Отечестве производились наборные листы из склеенных пластинок слюды (примерно как сейчас водоросль для роллов),

вот именно оно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что-то тема совсем заглохла. Пчёл пропал. И Авас тоже. И самое главное - никто не показал фоточки герметика и где его покупать? В интернет-магазине? На авто рынке? На строительном рынке?

Конструкцию при думал новую. Контакта пластины с корпусом не будет вообще. Она будет подвешена на подвесах из тонкой нержи. Конвекцию минимизирую внешним корпусом, как предложил Виктор. Ну а в кулуары можно вату напихать муллитовую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

White_Swan, а что это вообще будет, если не секрет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не, пусть будет секретом. Всё пока в проекте только, а пока не воплотил - разбалтывать не принято.

Тем более что раздел под угрозой закрытия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.