Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Смотрю разные схемы станков и появился такой вопрос, электромуфта рассчитанная на 24 Вольта по разному подключается, где то в схеме есть параллельно конденсатор, где то резистор... Не пойму, почему просто не подавать эти самые 24 на муфту? И зачем доп. Элементы такие как кондер и резистор? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Снаббер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А если подключать без него? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Снизится ресурс контакта, коммутирующего муфту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на схеме реле этм стоит до диодов, что будет если реле поставить после? Тоесть оно будет включать выключать не переменное 24, а постоянное 24. Ресурс контактов изменится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Покажите схему

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, криптограф сказал:

на схеме реле этм стоит до диодов, что будет если реле поставить после? Тоесть оно будет включать выключать не переменное 24, а постоянное 24. Ресурс контактов изменится?

Изменится в худшую сторону. На постоянке контакты искрят сильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А, так оно последователь с муфтами...
Какая емкость конденсаторов? Возможно это еще и буст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Схема интересная, не встречал чтобы на каждую муфту свой мостик. Тоже интересно какая емкость конденсаторов и на переменке какое напряжение. Думаю повышенное. На карусельных станках в схемах копирования муфты питались почти так же, только вместо емкости и сопротивления были лампы накаливания по 60вт и питание по переменке 110в. Это для быстрого и частого включения.

Изменено пользователем Вал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, Вал сказал:

только вместо емкости и сопротивления были лампы накаливания по 60вт и питание по переменке 110в

типа как с бареттером работа, доисторический форсаж. однако работает.

а на схеме контакты реле работают по переменке, муфты питаются выпрямленным, но при отключении обратная ЭДС через мост уже не выползет, зарядит конденсатор и он плавно разрядится на резисторе- получается замедленное отключение что ли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Здесь если емкость более менее приличная то она тоже  для фарсажа при включении. А после зарядки кондера муфта питается через сопротивление. 

Изменено пользователем Вал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Емкость конденсаторов по 30 мкф, мосты кц402а, а вообще схему упростить можно?  Слишком много места сжирает в шкафу, и так ли необходим этот конденсатор с резистором. И ещё вопросик, если оставлять так, какое напряжение для питания муфт нужно при такой схемотехнике? Муфты все на 24 Вольта, а трансы с напрягами 36, 55,  56, 110(это управление пускачами и рпу) 

Изменено пользователем PROPELLER-DZK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Да, значит этот кондер еще и буст. Без резистора муфта будет греться (скорее всего напряжение выше номинального муфты), а без кондера не будет стабильно включаться.

И в общем, опасность пробоя КЦшек напряжением противоэдс, но это можно решить обратным диодом.

Изменено пользователем pchel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, PROPELLER-DZK сказал:

а вообще схему упростить можно?  Слишком много места сжирает в шкафу, и так ли необходим этот конденсатор с резистором

Знать бы от чего эта схема, тогда может и понятно будет можно  упростить или нельзя. Вы не ответили сколько вольт питания этой схемы. Можно сделать питание от транса 27в и выбросить сопротивления и конденсаторы, но схема потеряет быстродействие и еще дополнительную разрядную цепочку нужно будет приделать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, PROPELLER-DZK сказал:

схему упростить можно?

чисто теоретически можно, но схему придется переделать.

можно поставить имп. блок питания на 24В (с защитой от КЗ), ключи на хороших современных реле.

мощность б.п. нужно уточнить по спецификации на муфты и сколько их в станке используется одновременно активных муфт.

конденсаторы, резисторы, д.мостики, а также транс питающий муфты не понадобятся(если он питает только муфты).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Схема от фрезере 6р12к... Родной схемы увы... Ни в интернете, ни на заводе....Уважаемый Пчел, подскажите тогда может напряжение подаваемое на муфты?  Схемы полной нет, только то фото,  оставлю тогда как есть схему, не буду переделывать. И странно, муфт восемь, а резисторов шесть... Где еще два, хз.... Но шесть муфт одинаковых, две нет, значит эти шесть к тем резисторам... Спасибо

15759720255262211600157151837759.jpg

Изменено пользователем PROPELLER-DZK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какая модель станка? Может найдем схему.

Как указали коллеги, питание 24...27. Другие не попадались, но я сталкиваюсь с муфтами очень редко.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

6р12к, это полный аналог обычного 6р12, только весь на муфтах вместо механики.... Посылал запрос на завод,  так у виска по крутили, мол 74 год, тогда компов не было и то да се.... В интернете даже фото него не нашел.... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, PROPELLER-DZK сказал:

И странно, муфт восемь

Измерьте сопротивление на каждой из восьми, может что и проясниться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На каждой из восьми( даже на этм-082 они отличаются от остальных шести) 21-23 ома, шесть муфт стоят на подачи верх/ низ, вперед/назад, вправо/влево, две как я понимаю в коробке подач - это основная на подачу и быстрый ход, маркировка только на двух последних, этм-082 072 24в, они в масле, остальные все сухие контактные, честно, перебрал всех производителей, но даже по фото не удалось опознать.... И да, родного напряжения из шкафа 24 в, в помине не было, склоняюсь или 36 или 56, спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
3 часа назад, PROPELLER-DZK сказал:

родного напряжения из шкафа 24 в, в помине не было, склоняюсь или 36 или 56, спасибо

Похоже, вы не представляете как работает Буст (от англ. boost - повышать, форсировать).

Указанные на муфте 24В - это рабочее напряжение муфты, т.е. этим напряжением она удерживает пластины внутри себя на всем протяжении рабочего времени, хоть всю рабочую смену.

Сама по себе муфта по сути очень медленная на включение, например, ЭТМ-082 072 время сжатия около 0.35 сек и для того чтобы она быстро включилась применяют Буст или форсажное напряжение.

Как работает "форсаж" на вашем станке,  напряжение 56В о котором вы говорите с трансформатора после выпрямления на диодном мостике КЦ402 даст около 80В постоянки, вот эти 80В придут на муфту на очень короткий период времени и быстро подтянут все пластинки в состояние сжатия. Муфта включилась.

Далее уже известная ёмкость 30мкф  будет заряжаться и очень быстро ее сопротивление увеличится и в цепи питания муфты останется участвовать только резистор R - (судя по фотке - это пара мощных зеленых резисторов на одну муфту).

Вот на этом мощном резисторе всё лишнее напряжение, это порядка 56В (80-24=56) будет рассеиваться в бесполезное тепло, т.е. на муфте останется рабочее напряжение что то около 24В (которое настраивается хомутиком на резисторе) и в таком режиме она может работать очень и очень долго.

Схемное решение с одной стороны простое и надёжное как гвоздь, а с другой стороны тупо греем воздух и расходуем почем зря электричество.

Есть и другие Буст-решения, например, с тиристорным управлением как на станке ФТ-11, но там тоже не всё радужно и весело.

В вашем конкретном случае имеет смысл переделывать управление муфтами только с человеком который хорошо разбирается в электрике/электронике.

А лучше оставьте как есть, работать будет и это для вас главное.

 

 

 

Изменено пользователем Юный_Техник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кроме шести муфт выбора направления могут быть еще муфты "подача" и "быстрый ход". Они могут питаться от 24в без сопротивлений, а если от повышенного напряжения, то с сопротивлением без конденсаторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я выше писал,  две по маркировке видно,  как понял - подача на эти шесть и быстрый ход... Пока спасибо ребята, завтра подключаю все муфты на РПУ,  управление джойстиком, кстати один в один как на дипе... 1м63, работал, даже рука как привыкла))) спаяю завтра все мосты, кондеры и резисторы в одно, буду пробовать, буду отписываться, пока всем спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну наверное все получилось, только побоялся сразу на 56 вольт кидать, подключил на 36... Сказать по факту, работает... Схему оставил как на фото, как и писал техник, резисторы - утюги... Подключил только эти шесть, на подачи по трем координатам, главную подачу на них не успел, правда времени сожрала одна дилемма,  на РПУ-1 на катушках нарисован символ переменки110 вольт... Или я дурак, или что то другое, но эти РПУ работают от постоянки, приходит 110-но реле молчок, попробовал через диодсборку-ура, так джойстик отнял у меня часа полтора... Завтра буду подключать непосредственно саму подачу на муфты и быстрый ход, кстати, там тоже есть кондеры( но 20мкф) и резисторы ( были угнанный любителями зеленых херовин) буду короче пробовать, пока всем спасибо за советы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.