Перейти к содержанию
bogdan5106

Купил Ресанта САИПА 200 (можно ли варить алюминий)

Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, СергейИ сказал:

Да нет у него отдельной крутилки скорости

Так она то есть, но еще и связанна с силой тока....вот выдержка с инструкции "3. Регулятор величины сварочного тока и подачи сварочной проволоки;"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, СергейИ сказал:

А была бы крутилка скорости, то можно было бы попытаться и нержу.

Можете привести пример полуавтомата с отдельными регулировками скорости подачи, напряжения и тока? А то я как-то по-старинке привык, что подача и ток настолько взаимосвязаны по самому принципу полуавтоматической сварки, что разделять их не имеет смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

asminokk, Я так понял из сообщений выше, что как раз для отвязки регулировки скорости и силы тока в разрыв мотора  протяжки вводят дополнительный регулятор оборотов. Пример не могу привести- надо читать азбуки и инструкции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, asminokk сказал:

подача и ток настолько взаимосвязаны по самому принципу полуавтоматической сварки

Немного не так. Они взаимосвязаны по физическим законам. 

Но тут люди вершат новые законы физики и рушат мировые устои.

1 час назад, СергейИ сказал:

Не понял, а где здесь чудеса?

А чудеса в том, что ток появляется только при нагрузке, коей является проволока. И выбирая скорость подачи и толщину проволоки, Вы задаёте ток. Он является производной от этих факторов. 

Если нет нагрузки, нет и тока. 

В полуавтоматической сварке идёт регулировка напряжения. 

А ток или подача рисовать на другой крутилке абсолютно всё равно. Они связаны законами физики, а не программно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, kgn сказал:

Так она то есть, но еще и связанна с силой тока....вот выдержка с инструкции "3. Регулятор величины сварочного тока и подачи сварочной проволоки;"

У нас разговор примерно "радиостанция на бронепоезде, а не на транзисторе".

Я про это уже сто раз сказал, что отдельной крутилки скорости нет.

14 минут назад, asminokk сказал:

Можете привести пример полуавтомата с отдельными регулировками скорости подачи, напряжения и тока? А то я как-то по-старинке привык, что подача и ток настолько взаимосвязаны по самому принципу полуавтоматической сварки, что разделять их не имеет смысла.

Я не слежу за рынком аппаратов. Но по моему сейчас все ПА делают с совмещенной ручкой. Называется синергетические (т.е. я так понимаю, что это означает жесткое программирование под конкретный режим, утвержадть не буду). Раньше в основном все были с раздельными настройками. Но народ очень много жаловался, что не могут настроить. И оно и правильно. Аппарат для бытовых нужд, а чтобы его настроить (согласовать ток и скорость проволоки) нужен опыт профессионала. Ну производители и прикинули, что правильнее аппарат настроит на заводе и стали делать с одной совмещенной крутилкой. А с настройками остались только профессиональные аппараты.

16 минут назад, kgn сказал:

Я так понял из сообщений выше, что как раз для отвязки регулировки скорости и силы тока в разрыв мотора  протяжки вводят дополнительный регулятор оборотов.

Просто не у всех производителей получается качественно запрограммировать зависимость скорости проволоки от сварочного тока. А потом напряжение в сети у всех разное. И в итоге даже запрограммированный аппарат варит не так как бы хотелось и поэтому с приобретением опыта возникает необходимость поэкспериментировать. Кстати даже если вставить что-то свое для отдельной регулировки скорости еще не говорит, что результат будет положительный. Именно это и удерживает меня пока от экспериментов. Да и времени на это нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, tehsvar сказал:

А ток или подача рисовать на другой крутилке абсолютно всё равно. Они связаны законами физики, а не программно.

Когда массово пошли первые ПА для дома, почти на всех ток и скорость регулировались разными ручками. Это я знаю точно. Потому как когда пошел покупать себе ПА (уже лет 12-13 назад), то манагер как раз по этой причине уговорил меня взять "подороже, но получше и покруче" Кемппи а не какой-нибудь ХРХРХР. Он прямо на их примере мне и показал. Вот, говорит, смотри: тут отдельные ручки тока и скорости - замучаешься подбирать, особенно без опыта. А вот Кемппи - одна ручка, даже не ток и не скорость, а еще проще - толщина металла!!! Просто ставишь толщину которую собираешься варить и нажимаешь кнопку. Поэтому законы ни кто не отменял, но я точно знаю, что для сварки чернушки и нержи соотношения, толщины к силе тока и скорости проволоки различные. Проволоку и газ я не беру в сравнение потому как это очевидно.

24 минуты назад, tehsvar сказал:

Они связаны законами физики, а не программно.

А программа как раз и учитывает эти законы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
54 минуты назад, СергейИ сказал:
13 минут назад, СергейИ сказал:

А программа как раз и учитывает эти законы.

а что тут учитывать, больше скорость - больше ток, меньше скорость- меньше ток, если нет скорости и нет тока, так как цепь не замкнута, тут я сам ошибся " отвязать скорость и ток" - имел ввиду расширить диапазон регулировки....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, СергейИ сказал:

А САИПА это обычный ПА, заточенный под чернушку. Нержу под большим вопросом, что-то типа  мелкого, небольшого. Был бы он еще не синергетик

Он и есть не синергетик.

res.thumb.jpg.e2f309e4fc67cffbb5809a79ae1a35bf.jpg

Для избежания путаницы лучше всё-таки различать одну ручку "громкости" на синергии и две на обычном. Одна напряжение, другая  подача (по вкусу производителя ток или подача+ток). Так устроена дуга, что три переменных ток, напряжение и подача связаны одним уравнением, и если мы фиксируем два значения, то третье будет однозначно определено. В синергии пользователю даётся на выбор только одна регулировка, а вторая берётся из программы. Но это часто выходит боком по причине того, что эти программы не все случаи швов предусматривают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ладно, не туда мы ушли  с обсуждениями, топик  про сварку ресантой алюминия....Ушли от темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

тыкните носом что такое синергетик, а то гугл выдает одни моющие средства :classic_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, kgn сказал:

тыкните носом что такое синергетик

Это аппараты где есть только одна ручка "сильнее-слабее" как на ручной дуговой, и ей одновременно и напряжение, и подача регулируются в соотношении, которое заложено в прошивку сварочника в зависимости от выбираемых другими переключалками диаметра проволоки, газа, положения шва, толщины металла. Количество возможных свистелок и перделок доходит вплоть до анимации на экранчике аппарата.

Для начинающих самое оно, так как более-менее варит из коробки даже в руках полных гуманитариев. В дальнейшем сильно ограничивает пространство для манёвра. Есть аппараты где этот режим можно отключить и раздельно регулировать.

Лучший вариант побороть первый тремор рук на синергии, а потом научиться регулировать руками и потом совсем хорошо, если можно будет сохранять свои пресеты.

Изменено пользователем asminokk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, kgn сказал:

тыкните носом что такое синергетик

Основное понятие синергетики — определение структуры как состояния, возникающего в результате многовариантного и неоднозначного поведения таких многоэлементных структур или многофакторных сред, которые не деградируют к стандартному для замкнутых систем усреднению термодинамического типа, а развиваются вследствие открытости, притока энергии извне, нелинейности внутренних процессов, появления особых режимов с обострением и наличия более одного устойчивого состояния. :classic_biggrin::classic_biggrin::classic_biggrin:

21 минуту назад, asminokk сказал:

Так устроена дуга, что три переменных ток, напряжение и подача связаны одним уравнением, и если мы фиксируем два значения, то третье будет однозначно определено.

Немного не так. жестко связаны ток и скорость. А напряжение есть напряжение холостого хода и напряжение дуги. В сварке простым электродом источник напряжения имеет крутопадающую характеристику и за счет этого обеспечивается постоянная величина напряжения, примерно 22-24+\- В Иначе просто не будет нормальной дуги. А в сварке  ПА пологая (или горизонтальная) характеристика (вольт-амперная) и там появляется возможность еще и немного регулировать напряжение. Примерно 26-15В. И поэтому сейчас у бытовых ПА как правило две ручки. Одна это совмещенная ток-скорость и вторая напряжение. Ток-скорость подобраны такм образом чтобы дуга была в принципе. А второй ручкой можно регулировать напряжение (она еще может называться -температура дуги). Это немного расширяет диапазон настроек и позволяет например варить тонкий метал или наоборот толстый глубже проваривать. К примеру для стандартных условий эта ручка стоит посередине. А если надо варить ну уж совсем тонкий металл, то можно эту ручку крутнуть на уменьшение тока, а если где-то "четверку" в углах, то можно поставить на максимум. Ну и еще если напряжение в сети маленькое то тоже можно на максимум поставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, СергейИ сказал:

Основное понятие синергетики — определение структуры как состояния

Спасибо, доходчиво:classic_biggrin:!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, СергейИ сказал:

Когда массово пошли первые ПА для дома, почти на всех ток и скорость регулировались разными ручками.

Это было сделано для тех, кто ранее всегда сваривал ручником. А там регулируется ток.  И для них понять, что тут выставляется напряжение, а тут ток/подача было довольно сложно.

Сейчас тоже некоторые так пишут. На ИТЛ так на переключателях напряжения написано - ТОК. И крутилка - подача.

Но в реалии надпись "ток" неверна.

А менагеры... ну на то они и менагеры. Они мало понимают в технике и больше в словоблудии. За 20 лет ремонта сварочников и работы в одной фирме по продаже сварочного оборудования, я в этом неоднократно убедился.

Невозможно сделать отдельно ток и подачу при сварке полуавтоматом. И программы тут не при чём. Я сам создавал аппараты и они прекрасно работали, и в них не было никаких программ. 

Полуавтомат - это обычный транс с жёсткой характеристикой, выпрямителем. А подавая регулируемое напряжение на двигатель, мы регулируем скорость подачи. У сварочной проволоки на каждый диаметр, имеются примерные характеристики напряжения и тока, при которых она плавится и создаёт дугу. Вот и получается, что подбирая эти параметры (напряжение на выходе трансформатора и напряжение на двигателе подачи проволоки) мы попадаем в этот установленный промежуток. 

Конечно, сейчас многое стало и инверторным. Регулировка движка пошла на ШИМ. Включились обратные связи для обеспечения точности и устойчивости сварки. Ввелись программы и синергетика. Но !!! Принцип полуавтоматической сварки остался неизменен.

1 час назад, СергейИ сказал:

А программа как раз и учитывает эти законы.

:-)

Это не программы учитывают или не учитывают законы !

Это законы физики заставляют их учитывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, tehsvar сказал:

Невозможно сделать отдельно ток и подачу при сварке полуавтоматом.

Еще раз - изначально все ПА имели раздельную регулировку!!!!!!

12 минут назад, tehsvar сказал:

Но в реалии надпись "ток" неверна.

Ну почему не верна? Если опираться на любимые вами законы как раз верна!!! Ток мы уже задали крутилкой ток-скорость (еще ее обозначают "толщина металла"), а теперь ручкой Напряжение уменьшаем напряжение. А в конечном счете варит-то ток а не напряжение и в конечном итоге не трогая ток уменьшая напряжение мы уменьшает ток в дуге. В дуге-то ток уменьшается!!!

15 минут назад, tehsvar сказал:

обычный транс с жёсткой характеристикой

Обычный транс как правило с крутопадающей характеристикой.

16 минут назад, tehsvar сказал:

Конечно, сейчас многое стало и инверторным.

По сути это повлияло только на габариты.

17 минут назад, tehsvar сказал:

Регулировка движка пошла на ШИМ.

Это тоже не такое уж и революционное внедрение.

17 минут назад, tehsvar сказал:

Включились обратные связи для обеспечения точности и устойчивости сварки.

Ну это работает только на сварочных роботах.

18 минут назад, tehsvar сказал:

Принцип полуавтоматической сварки остался неизменен.

Как таковой "полуавтоматической" сварки в принципе не существует. По классификации сварок это - сварка плавящейся проволокой в среде активного (инертного) газа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, СергейИ сказал:

Аппарат для бытовых нужд, а чтобы его настроить (согласовать ток и скорость проволоки) нужен опыт профессионала. Ну производители и прикинули, что правильнее аппарат настроит на заводе и стали делать с одной совмещенной крутилкой.

А вот раньше делали и для бытовых отдельные крутилки....

Для того чтобы согласовать скорость и ток не опыт профи нужен, а начать варить. А там уж как получится... намного проще подстроить неучу отдельно ток и скорость подачи.

А прикинули не производителе а меркетологи.... во первых, экономия н аодной крутилке уже не мало деньжат в массовом производстве, во вторых, для обывателя который покупает сварочник "мне бы забор сварить... так хоть аппарат в хозяйстве останется", намного "умнее и проще" выглядит аппарат с однйо крутилкой.

Ваще в идеале у любого бытового устройства не должно быть ничего кроме корпуса, хвоста с вилкой, лампочки "включено/сломано" и кнопки "сделай это!". Это максималный юзабилити. Но для этого внутренности должны быть соотвесвующими... вумными... иначе кнопка функцию не выполнит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, СергейИ сказал:

А вот Кемппи - одна ручка, даже не ток и не скорость, а еще проще - толщина металла!!! Просто ставишь толщину которую собираешься варить и нажимаешь кнопку.

Следующая версия:

Ай-Кэмпи!

Ручек нет. Воткнул в розетку, поднес держак к заготовке, и... аппарат сделал спектральный анализ материала, температуру и влажность окружающей среды, прогноз погоды на время сварки, оценил качество питающего напряжения, толщину, состав и качество сварочной проволоки, подключил соотвесвующий балон с соотвесвующим газом, ну чет там еще.... кофе заварил :)

 

Не.. дорого это. Проще такой сварочник - воткнул в розетку, нажал на коробочке красную кнопку, оттуда выпрыгнул рыжый авто с яркой полоской, оттуда выскочили ребята в чистых спецовках, приварили, нажали кнопку обратно и слиняли :)

да и что парится... вон китайцы уже изобрели бытовой аппарат 5 в 1, крутилочек и дисплев завались :)

https://ru.aliexpress.com/item/4000147354422.html

5 в 1 MIG/MAG/TIG/FLUX/Инвертирующий сварочный аппарат для ручной дуговой сварки 200Amp комбинированный сварочный аппарат

Hd1c830a2a9f844e184963c009a5de88dX.thumb.jpg.1524531fb574d17b782a0dee62756f81.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. (с)

 Да объясните ТСу сможет он варить Ресантой люминь или нет. На пальцах, без высоких материй...А то он и голос боится подать.:classic_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

зачем под алюминь ставить тефлоновую жилу???? и можно потом с этой жилой чернуху варить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Кувалдыч сказал:

Ай-Кэмпи!

Ну Кемппи не кемппи, но не сильно ошибусь, что они одними из первых поняли, что надо сделать в одной ручке регулировку тока и скорости проволоки. А все остальные уже потом пристроились. Кстати та же Кемппи сейчас сделала шаг назад и у нее есть аппараты как с синергетикой так и с возможность ее отключения и настройки тока и скорости проволоки по своему усмотрению.

35 минут назад, bogdan5106 сказал:

ачем под алюминь ставить тефлоновую жилу???? и можно потом с этой жилой чернуху варить?

Ну может если немного (просто чернужа протрет бысторо тефлон) то и можно чернухой по тефлону. А почему тефлон нужен под алл проволоку? Наверно чтобы ее не сминало. Все таки 2 метра канала это большое сопротивление продвижению и очевидно проволока сминается при выходе из роликов. Просто так не стали бы делать тефлоновый канал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Кувалдыч сказал:

Для того чтобы согласовать скорость и ток не опыт профи нужен, а начать варить. А там уж как получится...

Представь, что ты производишь и продаешь ПА "Кувалдыч" с кучей крутилок! Но продаешь для гаражных чайников но не для профи. Ну понятно, что разрекламировал свой ПА дальше некуда! На его испытаниях твои испытатели творили на нем чудеса. И вот эти чайники из гаражей накупили твоих аппаратов..... а ни чего и не получается!!! Ручек.... целая куча! В инструкции вроде написано как их крутить, но кто-ж читает инструкции! И начались отзывы в сетях:"Кувалдыч это г....!!!" А тут и Кемппи  на твою беду! Просекло, что 90% чайников в гаражах варят чернуху. И сообразили они убрать все ручки и оставить одну!!! И назвали ее не ТОК не НАПРЯЖЕНИЕ, а простым гаражным словом ТОЛЩИНА. И настроили эту ручку под "чернушку". И все!!!! Народ начал покупать эти аппараты и не нарадуется! Ни какого ума не надо! Включил в розетку... выставил толщину металла.... нажал кнопку... и.... вот оно счастье!!!

Вот и получается, что для того чтобы согласовать скорость и ток нужно не профи и не "начать варить", а просто "согласовать это в одной крутилке".!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
47 минут назад, bogdan5106 сказал:

зачем под алюминь ставить тефлоновую жилу???? и можно потом с этой жилой чернуху варить?

Тефлоновый боуден обладает некоторыми полезными свойствами, способствующими его использованию для сварки ал. проволокой  — он легко переносит повышенные температуры + имеет гладкие стенки с минимальной силой трения, что способствует движению мягкой ал. проволоки без задиров и перегибов. Его также можно использова и для черной (омедненной) проволоки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часов назад, tehsvar сказал:

Каких только чудес от людей не наслушаешься. Тут нобелевку пора давать за такие !!! открытия и разработки !

Какие чудеса то? Отдельно крутилка силу тока регулировать,отдельно крутилка скорость проволоки регулировать. Где тут что-то сверхестественное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Hosco сказал:

Да объясните ТСу сможет он варить Ресантой люминь или нет. На пальцах, без высоких материй...

Действительно, отвлеклись.

Если на пальцах, то этот аппарат просто из коробки довольно бестолковая штука.

Провода там даже не двухметровые, а ещё короче. Это означает, что приходится сварочник вместе с кабелем и шлангом постоянно таскать туда-сюда, часто даже чтобы просто подойти с обратной стороны к тому же самому шву. Учитывая, что неотъемлемый спутник гаражной сварки это болгарка, искры от неё неизбежно залетают внутрь устройства. А с учётом непокрытости плат лаком это вообще беда. Металлическая пыль липнет на дорожки с более-менее токами и периодически при встряхивании просыпается между ног микросхем и транзисторов, так что надо продувать его очень часто.

Если вдруг мы захотим взять рукав подлиннее, то и тут нас ждёт засада. Даже с родным рукавом подача проволоки слабая и зависит от сопротивления в рукаве. То есть или встаёт намертво, или дёргается, но в любом случае меняет скорость в зависимости от положения в рукаве. Более-менее стабильный результат, если рукав держать прямым. Область сварки ограничивается 0,5 на 0,5 метра с ещё большей необходимостью постоянно таскать сварочник.

То, что написано 200 А, это очень оптимистичный прогноз. На практике на проволоке 0,8 больше 90-100 никак не получалось, толстые железки приходилось варить в стопицот проходов, и при этом постоянно срабатывала защита, ПВ навскидку меньше 50% на 100А это точно.

На морозе не включается. Точнее, включается, но не сразу. При -10 не работает, пока не постоит включенным полчасика. Уж не знаю, что там ему приходится в это время разогревать.

Крутилки это та ещё история. Точная регулировка никому неизвестных параметров - это про них. Диапазон бестолковый, чувствительность высокая что легко промахнуться, а повторить такую же настройку невозможно, и походу они ещё как-то между собой связаны, так что регулировка напряжения влияет на подачу и наоборот. Так до конца и не разобрался в логике создателей этих крутилок.

Клапан внутри сифонил с магазина просто в атмосферу.

Кнопка в горелке быстро перестала работать. Там не кнопка, а тупо две стальных пластинки, которые как им и полагается довольно оперативно корродируют.

Ну это собственно стандартные претензии к этому китайцу, список неполный, и я тут не первый и не последний. Они оказались настолько вескими, что при первой же возможности закинул этот кусок китайских отходов в угол и могу к нему прикасаться только в кошмарном сне.

Честно не понимаю, как можно серьёзно говорить о сварке этим устройством обычной чернухи. А тут про алюминий фантазии.

Да, надо тефлоновый рукав. Тефлон так устроен, что обладает очень маленьким трением. Алюминивая проволока много мягче стали, и для неё это критично, чтобы не складывалась зигзагом в рукаве и не заклинивалась. Надо будет железо варить - обратно поменять канал две минуты.

И в принципе будет работать. Ну со всеми минусами этого агрегата :-) Действительно дешёвый вход в технологию. Баллон потом пригодится, а канал недорогой. Чего бы не попробовать?

Результат в принципе известно какой. Смотрите на ютуб. Там в основном два типа роликов про полуавтомат и алюминий: "вот я первый раз решил попробовать" и "ковырял в носу между заказами, решил показать как я обычно варю". В первом случае это порнография с воронками, порами, плюшками, дырами, и в сравнении с пробами пера по чермету однозначно не похоже на сварку. Во втором случае уже похоже на шов, но инородные вкрапления, пористость, подрезы, наплывы так же в наличии, очень слабая надежда на герметичность, а в конце как правило комментарии "для села сойдёт, более серьёзно конечно лучше тигом".

Ну попробуйте, цена вопроса ведь действительно только двухметровый подающий канал. А можете и на стальном попробовать, благо длина у ресанты бай дизайн никакая, авось алюминий и пролезет.

Изменено пользователем asminokk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, СергейИ сказал:

Еще раз - изначально все ПА имели раздельную регулировку!!!!!!

Хорошо. Крутилка подача и крутилка ток. Тогда чем же регулировалось выходное напряжение ?

19 часов назад, СергейИ сказал:

Обычный транс как правило с крутопадающей характеристикой.

ВДМ и ВКСМ посмотрите. Там падающая характеристика возникала только после баластника. 

19 часов назад, СергейИ сказал:
19 часов назад, tehsvar сказал:

Включились обратные связи для обеспечения точности и устойчивости сварки.

Ну это работает только на сварочных роботах.

Да Вы что ? ОС по выходной напруге для обеспечения устойчивости сварки нужна роботу ?

Ему пофиг на то, что и как сваривается. Я программировал роботы и прекрасно знаю и их принцип работы.

19 часов назад, СергейИ сказал:

По классификации сварок это - сварка плавящейся проволокой в среде активного (инертного) газа.

Ну так почитайте немного литературу про сварку в инертном, активном газе и условия для такой сварки, что бы быть более подкованным. 

10 часов назад, MerTV сказал:

Отдельно крутилка силу тока регулировать,отдельно крутилка скорость проволоки регулировать. Где тут что-то сверхъестественное?

Выключите все электроприборы в доме и посмотрите на электросчётчик. Он не будет крутить, т.к. нет потребления тока !

И включите утюг, пошёл крутить и отсчитывать потребляемый ток. Так и тут же. Пока нет в дуге подачи проволоки, нет нагрузки. Не будет никакого тока.

Это частое заблуждение при поверхностных знаниях в полуавтоматической сварке. Люди путают напряжение и ток. Точнее подменяют понятия.

И в старых аппаратах в реалии была регулировка напряжения и регулировка подачи (либо можно писать ток, т.к. это производная от диаметра и скорости подачи проволоки).  Но так как многие сварные после ММА сварки не понимали , как тогда настраивать аппарат, то производители пошли на такую подмену понятий. Только это вышло боком после массового внедрения полуавтоматов.

Люди, это школьная программа физики !!! Тут даже особо и учить ничего не нужно. Просто немного подумать, включив логику !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.