Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Frost22rus

Прошу помощи с тв-4

Рекомендованные сообщения

5 минут назад, treks сказал:

пилите ...

:classic_smile: Анатолий, пилю-пилю... Я в курсе...

Изменено пользователем bullfinch

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, bullfinch сказал:

:classic_smile: Анатолий, я в курсе...

 а вот я ленивый - на анализ вначале, а потом телодвижение ... :unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня на ТВ-6 финальная разница в толщине колец для подшипников 46207 получилась 0.21 мм 

Наружнее кольцо - 3.97 мм

Внутреннее кольцо - 3.78 мм

Измерил расстояние от упора подшипника до резьбы затяжной гайки, прикинул сколько нужно оставить резьбы на две гайки подтяжки, прибавил толщину подшипников и вычел из измеренного расстояния. То что осталось (8 мм), получилась максимальная толщина обоих колец. У вас может быть другая, не ленитесь проверить.

Натяг »с потолка» взял 0.15, потом ориентировался по люфтам в собранном шпинделе - крепил его в тисках на столе фрезерного через призму, ставил на стол магнитную стойку упирал индикатор в торец внешней обоймы и измерял люфт и биения при прокручивании. Финальные результаты не помню. Но речь про сотки, не про микроны, увы.

Сами дистанционные кольца делал из старых шпиндельных подшипников. Думал что одна сторона то гарантированно ровная получится (та что обработана на заводе). Отпилил болгаркой. Ровную сторону повело, по отпечатку на краску на плите было видно. Внешнее кольцо держа в руках и давая ему прокручиваться от усилий шлифования, подточил на наждаке на ~0.1 мм (уменьшив внешний диаметр). Внутреннее  кольцо подтачивал камешком при помощи дремеля (увеличил внутренний диаметр). Отжиг колец на 250 градусов в духовке в течение 2-х часов ничего особо не дал, в том смысле что шкурка получившиеся кольца в итоге не брала. Подгонял кольца по толщине алмазным кружком шлифмашинкой типа дремеля, с контролем по плите на краску. Потом сделал из куска алюминия плитку 120*120 мм (большей заготовки не было, пришабрил по плите), мазал алмазной пастой 5/3, и притирал движениями в виде восьмерки по восьми направлениям и круговыми. По 10 раз каждую восьмерку и по 10 круговых движений. Считал движения, просто чтобы более менее равномерный съем был с кольца и износ притира. Мои большие ошибки - кольца надо было отжигать в костре или муфельной печке (при высокой температуре то есть), чтобы их обычный абразив брал. И алмазное зерно нужно крупнее - 60/40, может и больше. 5/3 очееень медленно  - сотку снять, движений более 1000 надо сделать. Мучился долго, вечеров 5 наверное.

Толщину кольца по окружности контролировал индикатором, кольцо лежало на плите. Но нужно чтобы сторона кольца лежащая на плите хорошо прилегала на краску.

Изменено пользователем -Dmitry-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, idled сказал:

Смысл выдернуть кусок из текста?

нечаянно обрезало. извини.

в ответе и имел в виду, что уже только избавление от перетяжки - стоит заморочек с кольцами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, -Dmitry- сказал:

Сами дистанционные кольца делал из старых шпиндельных подшипников

в такой твёрдости колец имеется какой-то смысл? Думал из труб  подходящего диаметра выточить. Будет слабО? Неужели Ст3 сожмакается деформируется?

Изменено пользователем bullfinch

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

будет нормально. но тверже - оно таки лучше.

коллега дмитрий - то-ли любит трудовые подвиги, то-ли мазохист от металлообработки, то-ли рабочего станка на тот момент не имел.. такое вручную творить - только если шпиндель уже сдуру разобрал, и станок совсем никак не функционирует

Изменено пользователем kapral

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, bullfinch сказал:

в такой твёрдости колец имеется какой-то смысл?

Наверное нет, это увеличило сложность изготовления и только. Надеялся что одна сторона обоймы подшипника, та что отшлифована на заводе, после отпиливания кольца останется ровной и будет меньше работы. Но нет, ее повело :(  Опять же - обоймы старого подшипника они вот, под рукой и нужных размеров. Только отпуск нужно было мне высокий делать (~500 градусов), или вообще отжиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, kapral сказал:

будет нормально. но тверже - оно таки лучше.

На моей ТВ-хе "твёрдость" чугуна такая что без кавычек не получается написать. И в такую"твёрдую" ПБ пилить дистанционные кольца из обойм подшипников... Нет, таки вряд-ли.

Таки из Ст-3 буду пилить. Причём - станок пока в сборе, выточу оправку с гайкой, нашинкую этих колец, и вперёд со щупами подганять.

.

21 минуту назад, -Dmitry- сказал:

Наружнее кольцо - 3.97 мм

Внутреннее кольцо - 3.78 мм

Да и встречал толщину наружного указывали 3,0 мм(своё хоть и мерил, но уже забыл, давненько это было), типа заводской размер. Вот от него и буду "плясать"

Изменено пользователем bullfinch

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, kapral сказал:

коллега дмитрий - то-ли любит трудовые подвиги, то-ли мазохист от металлообработки, то-ли рабочего станка на тот момент не имел.. 

Справедливые замечания. В защиту скажу, что я не писал «как надо делать», написал как сделал я, без утайки.

9 минут назад, bullfinch сказал:

типа заводской размер.

В ТВ-6 без буквы М, регулировочные гайки, заходят глубоко в посадочное отверстие  передних подшипников. Ближнюю к подшипнику гайку ключем не покрутишь. Поэтому решил сделать дистационные кольца максимально возможной ширины, чтобы регулировочные гайки были более досягаемы.

 

С уважением,

Дмитрий.

Изменено пользователем -Dmitry-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, -Dmitry- сказал:

В ТВ-6 без буквы М, регулировочные гайки, заходят глубоко в посадочное отверстие  передних подшипников. Ближнюю к подшипнику гайку ключем не покрутишь

:classic_ohmy: это как это? У ТВ-6 (без М) меньше диаметр резьбы на шпинделе?

Или имеется ввиду посадочное в ПБ? Дык на глубину посадки подшипника влияет расположение канавки стопорного кольца внешней обоймы, а не толщина шайб. Толщина шайб - на зазор снаружи посадочного - со стороны патрона. Нет?

подшипники шпинделя.png

Изменено пользователем bullfinch

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, bullfinch сказал:

нашинкую этих колец, и вперёд со щупами подганять.

а зачем их кучу то? смотри сюда:

bhjkl.thumb.jpg.6ab7fbbfdaa7d859f105d210d64d57c1.jpg

вот такая оправка. причем сначала точится кольцо (синее). потом зелёная прижимка. потом в патроне сама оправка, и больше не вынимается.  после проточки, оправка поджимается ЗБ через кусок резины (это важно! подшипник шпинделя надо напрячь,для выборки зазоров) ,и любым дремелеобразием в приспособе на поперечке - прошлифовывается. потом на неё надевается кольцо,поджимается опять резиной,спримерно той-же нагрузкой - и шлифуется. величина сьёма контролируется индикатором на поперечке, по разности между оправкой и кольцом. я использовал МИГ, и снимал по трети сотки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, bullfinch сказал:

Или имеется ввиду посадочное в ПБ? Дык на глубину посадки подшипника влияет расположение канавки стопорного кольца внешней обоймы, а не толщина шайб.

Да, посадочное в ПБ, на фото видно где расположены гайки.

Да, вы правы. Толщина колец не влияет. Подзабыл. Как впрочем и то, что затягивал гайки на шпинделе вне станка, а потом уже его запресовывал в ПБ. Так что это тоже не важно в итоге оказалось.

C0902D81-22BF-4D67-A58C-98C28F607748.jpeg

Из полезного оказалось греть подшипники. Казалось бы, нагрел всего до 70-80 градусов (в муфельной печке) но на шпиндель они «проваливались», а через секунду - только сьемником снимать. Дело было зимой, в гараже градусов +5, врядли больше. 

Снимать подшипники неудобно, внутренняя обойма над шпинделем возвышается на 0,5 -1 мм. Сделал шайбу толщиной мм 8, с внутренним отверстием на пару десяток больше шпинделя (так получилось, планировал 0.1 мм)  и наружним больше внешней обоймы. За эту шайбу съёмником типа такого  

https://images.ru.prom.st/391821610_w640_h640_1006vt_1.jpg

и цеплялся.

Изменено пользователем -Dmitry-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, bullfinch сказал:

:classic_ohmy: это как это? У ТВ-6 (без М) меньше диаметр резьбы на шпинделе?

Вроде как да. 36 против 39мм. И у 6м 3ий конус морзе в шпинделе. По идее и подшипники разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Тайландчик сказал:

По идее и подшипники разные.

У ТВ-6М 207-й размер  точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kapral, понял, спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, bullfinch сказал:

У ТВ-6М 207-й размер  точно.

Посмотрел сейчас характеристики. И там резьба на ТВ6м 36мм !? Но точно встречал на форуме утверждение что резьба 39мм.

Может он в разных модификациях выпускался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Тайландчик сказал:

Может он в разных модификациях выпускался?

 или это уже тюненый ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, treks сказал:

или это уже тюненый ....

Да в том то и дело что нет. И морзе 3 в шпинделе и резьба 39мм не раз в темах проскакивала. Потому я и решил что и подшипники должны больше чем в ТВ4-6 стоять.

Изменено пользователем Тайландчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Тайландчик сказал:

Да в том то и дело что нет. И морзе 3 в шпинделе и резьба 39мм не раз в темах проскакивала. Потому я и решил что и подшипники должны больше чем в ТВ4-6 стоять.

В FAQ таки 39х4 указана. У моего  тоже 39х4.

Шпиндель станков ТВ-4,ТВ-6,ТВ-6М имеет сквозное отверстие, в начале отверстия шпинделя выполнен конус Морзе, а так же резьба М36х4 мм для присоединения планшайб у станков ТВ-4,ТВ-6, у станка ТВ-6М резьба шпинделя М39х4!!!.

Да и КМ таки 3-й.

Изменено пользователем bullfinch

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Тайландчик сказал:

Значит резьба точно 39.

Точно 39. Я ещё пару гаек с резьбой 39х4 купил, на случай изготовить что-нить наподобие фланца патрона или подобное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток ! Поменял я подшипники на 6-7207а, подобрал кольца регулировочные, нанес цинк на посадочные. Итог такой : В шпиндель вставил конус, на конус надел трубку (общая длина от шпинделя до края трубки 16 см ) на край трубки приложил усилие 20 кг ( на весах проверил ) отклонение по индикатору пол сотки. Индикатор закреплен на ПБ. Снял трубку, замерил биение на конусе ( от шпинделя до края конуса 6 см.), сотка на краю. Навернул патрон бес поксипола, просто так, не протачивая фланец и кулачки ( кулачки зажимают только внутри, снаружи щель между деталью и кулачками) И о чудо , он отрезает ))))) Резец 1.5мм заточен наискосок как попало, такой достался, я его не точил. Ко всему прочему у меня люфт в передних прижимных планках на суппорте где-то 0.5 мм. И задние не отрегулированы ) На детали видно рябь, что маленько дробит, но не издает никаких звуков,а раньше выл как привидение ))) Можно ли считать это маленькой победой над подшипниками ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Frost22rus сказал:

Можно ли считать это маленькой победой над подшипниками ?

Для начала пойдет, резец кривой, кулачки только задом зажимают, а результат уже какой-то есть. Дольше попользуешься, тогда уж о победе отрапортуешь :classic_smile:. А люфт в прижимных суппорта в данном случае не влияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, idled сказал:

А люфт в прижимных суппорта в данном случае не влияет.

Спорить не буду, но когда поставил проходной резец, то реально по рукам чувствовалось и видно было , что прыгает во время прохода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Frost22rus сказал:

Поменял я подшипники на 6-7207а

:) Вот и правильно.

8 часов назад, idled сказал:

А люфт в прижимных суппорта в данном случае не влияет.

Угу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×