Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Frost22rus

Прошу помощи с тв-4

Рекомендованные сообщения

8 часов назад, Frost22rus сказал:

Между наружными обоймами шайба.

извиняюсь, в дуплексе, подобранном, со склада, связанном проволочкой и имеющем общий паспорт - ЗАЧЕМ??

нафига шайба там, где обоймы специально прошлифовывались в паре, что-бы получить паспортный натяг в подшипнике - БЕЗ шайбы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, kapral сказал:

извиняюсь, в дуплексе, подобранном, со склада, связанном проволочкой и имеющем общий паспорт - ЗАЧЕМ??

нафига шайба там, где обоймы специально прошлифовывались в паре, что-бы получить паспортный натяг в подшипнике - БЕЗ шайбы!

Есть смысл снять и без нее попробовать ? Я их толком пока не крутил, минут 15-20 без нагрузки, или им теперь кирдык ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кирдык - это при монтаже\демонтаже кувалдой (с ударными нагрузками), и "покрутил" без масла.. остальное - переживут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, kapral сказал:

кирдык - это при монтаже\демонтаже кувалдой (с ударными нагрузками), и "покрутил" без масла.. остальное - переживут.

Да я не стучал по ним сильно. И смазал хорошо. Неужели поможет )))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а не знаю!

но попробовать не помешает. только сначала посмотреть в паспорте схему установки.если она не Х,то толку с того дуплексирования.

ну и снявши подшипники - и впрямь - нутромером гнёзда "пощупать"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, kapral сказал:

ну и снявши подшипники - и впрямь - нутромером гнёзда "пощупать"...

Дык нет у меня его ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Frost22rus сказал:

Стрелки на обойме в одну сторону получились >> в сторону патрона

Это уже не дуплекс. А просто два подшипника. И без шайбы их лучше не ставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Тайландчик сказал:

Это уже не дуплекс

А что по вашему дуплекс?

Дуплекс-это два или более подогнаных к друг к другу подшипника. Схем дуплексных несколько:

1.<> "о" образная фексирует вал в обоих осевых направлениях, более жестка "х" схемы. 

2.при не возможности стянуть пакет по валу применяют "х" икс образную схему она стягивается по наружним обоймам.

3. Схема >> применяется когда осевая нагрузка на вал действует только в одном направлении и один подшипник не может выдержать этой нагрузки. Подшипников может быть и 3 и 4 и т. д. 

4.<>> т.называемые триплексы работают в обе стороны но в одну из сторон в 2 раза жёстче как и в радиалном плане.

И т. д.. 

Даже радиальный подшипник может быть дуплексированым.

Далше всем кто не в курсе..

В ТВхе.,1.стоит  дуплекс "О" схемы. 

2.нет регулировочной гайки. Гайка стягивает обоимы полно. 

3.есть два дистанционных кольца. И если захотеть то только малое кольцо может называться регулировочным то и есть при износе малое кольцо шлифуется до нормального зазор а в сборке. 

4.т.к есть разные схемы дуплексации то и с завода они идут разные и ежели подшипники отдуплексированны по схеме >> они никогда не заработают в схеме <> или ><. 

Проверить дупликс по <> схеме достаточно просто.. Натягиваем на шпиндель подшипник два кольца и второй подшипник, стягиваем на всю гайкой при этом кольцо между наружним обоимам и должно стянутся но от уислий немного двигаться. Сборка же должна крутится одним целым, легко но с небольшим натягом. Ежели наружнее кольцо болтается то дуплекса нет и нужно шлифовать внутреннее кольцо или увеличить толщину наружнего. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Frost22rus сказал:

Дык нет у меня его

и??  у меня вот то-же небыло.. а вдруг понадобился...

если таким путём идти влом - то вот по этому запросу на али выдаёт штанги нутромера без индикатора. оно недорого

Inner diameter gauge, measuring rod + Probe (no indicator)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, ВитькОвский сказал:

А что по вашему дуплекс?

Дуплекс это когда подшипники установлены стрелками смотрящими друг на друга. Именно так подшипники и скомплектованы.

Если подшипники развернуть что бы стрелки смотрели в разные стороны или в одну то это будут два простых подшипника. Что ТС и сделал.

То есть дуплексные подшипники установленные не как положено по стрелкам дуплексом не являются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В описании подшипника  http://samip.ru/2012/08/подшипник-436207-7207-cddt/ сказано «Осевую нагрузку одинарный подшипник 36207 воспринимает только в одну сторону, также как и дуплексный такой схемы»

1.Так понимаю,  что схема установки этого дуплекса не Х и не О привычные многим, а >>

2. Дуплекс это подобранная пара, дистационные шайбы там не нужны. Если только дуплекс не ставить по другой схеме, не по той как его дуплексировали.

3. Если дуплекс установлен правильно, а люфт 0.2 мм, то Посадочные отверстия подшипников в корпусе ПБ бы проверить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ВитькОвский сказал:

Далше всем кто не в курсе..

В ТВхе.,1.стоит  дуплекс "О" схемы

В ТВху дуплекс никогда на заводе не ставили. Именно по этой причине и стоит кольцо и предусмотренна регулировка натяга.

 

1 час назад, ВитькОвский сказал:

нет регулировочной гайки. Гайка стягивает обоимы полно. 

Это именно регулировачная гайка. И затянув её до упора вы угробите подшипники.

 

1 час назад, ВитькОвский сказал:

есть два дистанционных кольца. И если захотеть то только малое кольцо может называться регулировочным то и есть при износе малое кольцо шлифуется до нормального зазор а в сборке. 

 Например в  ТВ4 только одно кольцо. Наружное. А это самая массовая ТВшка. 

Короче учим матчасть ;  )

Изменено пользователем Тайландчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ВитькОвский сказал:

есть разные схемы дуплексации то и с завода они идут разные и ежели подшипники отдуплексированны по схеме >> они никогда не заработают в схеме <> или ><. 

Да с чего они не заработают в схеме "О" на ТВ-хе? Перевернуть один подшипник и поставить с кольцом между наружными обоймами, просто будет не дуплекс, а два радиальноупорных по схеме "О". Так как они 2-й класс, все-равно будет на порядок лучше, чем родные класса-0.

Из паспорта ТВ-4, снова :classic_smile:.

1374211332_234244233.thumb.jpg.afe21c9cf324490abc2c2f28499c54ad.jpg

Изменено пользователем idled

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Тайландчик сказал:

В ТВху дуплекс никогда

По секрету скажу.. даже такой станок как тв конструировали конструктора, по элементарных правилам машиностроения. Сделать из зажимной гайки регулировочную придумали "знающие" матчасть люди. Эти люди на столько умны что глянули на внутренние кольцо и выкинули его-зато гайка стала регулируемой... Вы относите себя к тем людям?хоть один заводской черчеж такого узла покажите?? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Черчеж увидел выше но считаю его не нормальным. Такое дело применяют в не нагруженных местах, например, в кранштеинах внутришлифовальных шпиндилей где нет даже одного полного оборота но при этом нужна прецизионность перемищения. Не в главном шпиндельном подшипнике. И лично я такого ни разу в тв не встречал. Сейчас прочёл мат часть(паспорт тв) и понял, что паспорт печатали не машиностроители..

В таких сборках применяются дуплексы а это с двумя кольцами или без них если подшипники сдуплексированы без колец. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ВитькОвский сказал:

По секрету скажу.. даже такой станок как тв конструировали конструктора, по элементарных правилам машиностроения. Сделать из зажимной гайки регулировочную придумали "знающие" матчасть люди. Эти люди на столько умны что глянули на внутренние кольцо и выкинули его-зато гайка стала регулируемой... Вы относите себя к тем людям?хоть один заводской черчеж такого узла покажите

Idled уже показал постом выше. И на чертеже одно наружное распорное кольцо. И гайка регулирует натяг.Но вы видимо невнимательно посты читаете.

А теперь  вы покажите чертёж где на ТВхе стоит дуплекс. То есть подшипники без распорных колец. И есть рекомендация тянуть гайку с определённым усилием. Но что то мне подсказывает что такого чертежа я не увижу.

1 час назад, ВитькОвский сказал:

Эти люди на столько умны что глянули на внутренние кольцо и выкинули его-зато гайка стала регулируемой... Вы относите себя к тем людям?

Нет не отношу ;  ) и внутреннее кольцо не выкидывал. Потому как его там с завода не было.

Потому что я отступил от оригинальной схемы. И купил универсальный дуплекс от SKF стоимостью в пол станка и выбросил наружное распорное кольцо. И тупо закрутил гайку до упора. Да и задний подшипник у меня стоит радиальноупорный и тоже с выборкой люфта. Но всё это тюнинг хоть и колхозный а не оригинальная схема.

20191129_230450.jpg

Изменено пользователем Тайландчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Тайландчик сказал:

А теперь  вы покажите чертёж где на ТВхе стоит дуплекс. То есть подшипники без распорных колец. И есть рекомендация тянуть гайку с определённым усилием.

Очень странно, ваше крайнее сообщение состоит из двух абсолютно противоречещих соображений,словно два разных человека. 

В первом,вы мне кидаете камень замотаный в тупенький паспорт тв 4.

А во втором обсалютно грамотное действо. 

Странно. 

Поймите наконец! дуплекс это не два подшипника без колец-это подгонка двух подшипников друг к другу. Как это будет делатся, шлифовкой обойм подшипников или поставкой двух дистанционный колец не важно! Шлифовка обоим делается на подшипниковом заводе а подгонка колец на прочих заводах где нужен дуплекс но есть только обычные подшипники.

Хорошие у вас подшипники. У меня тоже универсальные только ФАГ. Но тем не мнение кольца у меня стоят дабы не менять остальных присоеденительных размеров.

Если вам нужно могу объяснить как  производится дуплексация кольцами, в прицепе любых из ведра ру подшипников.. 

Изменено пользователем ВитькОвский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Тайландчик сказал:

А теперь  вы покажите чертёж где на ТВхе стоит дуплекс

Простите не покажу.. Гляну паспорт. Лучше бы не смотрел!

Давайте не будем оператся на эти "документы".. где-то на схемах вообще нет колец, на тв 7 вообще роликовый радиальный стоит. 

Вам не кажется что у вас кто-то выкинул кольцо. Ни разу не встречал твху с одним кольцом только дуплекс. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ВитькОвский сказал:

Если вам нужно могу обяснить как  производится дуплексация кольцами, в прицепе любых из ведра ру подшипников

Зачем мне это обьяснять? Про то какие подшипники бывают я в теме. Я если чё ремонтником  станков работаю. У меня в обслуге их больше двух сотен. Токарных правда всего три рабочих и два своих. А из ведра у нас подшипники не дуплексируют    ;  ) просто покупаем уже готовый комплект или универсальный дуплекс.

А камень в ваш огород это из за того что на ТВшках на заводе дуплекс не ставили. А вы это признать не хотите. И тупенький паспорт тому подтверждение.

Кстати на ТВ7 в паспорте можно найти и шпиндель с настоящими шпиндельными подшипниками. Только в реале туда ставили эрзац версию подшипников. Так ни одного счастливого обладателя ТВ7 со шпиндельными подшипниками тут мне на глаза не попалось. Может их и нет в природе ;  )

8 минут назад, ВитькОвский сказал:

Вам не кажется что у вас кто-то выкинул кольцо. Ни разу не встречал твху с одним кольцом только дуплекс. 

Нет не кажется. ТВ 4 шли с одним кольцом. А на ТВ6  стали 2 ставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Тайландчик сказал:

Нет не кажется. ТВ 4 шли с одним кольцом. А на ТВ6  стали 2 ставить.

Да? Я не знал.

Вам это не о чем не говорит? В новом покалении станка убрали косяки старого. Я и хотел донесть что схема без внутреннего кольца херня! 

 

Выходит у мяня тв 6 и с четвёркой я дел не имел...

26 минут назад, Тайландчик сказал:

ТВшках на заводе дуплекс не ставили

Хорошо, на тв 6 дуплекс или нет? 

Тв 6 относится к ТВшкам? 

Вы дальше своего завода ни куда не ходите? Если у вас не дуплексирут а покупают готовое это не значет что дуплекс не может быть с кольцами.

И как только подносится подшипник вы его выкинете и побежите за новым. А что дуплекс кольцами можно регулировать и держать десятилетиями зазор в наменале вы не знаете и знать не хотите.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, ВитькОвский сказал:

Хорошо, на тв 6 дуплекс или нет? 

Тв 6 относится к ТВшкам? 

Вы дальше своего завода ни куда не ходите? Если у вас не дуплексирут а покупают готовое это не значет что дуплекс не может быть с кольцами.

Нет не дуплекс. Там кольца разной толщины.

ТВ6 к ТВшкам относится. Но он не столь массоввй как ТВ4 и на основной массе станков из всех ТВшек стояло одно кольцо.

Дуплекс может быть с кольцами. Но они будут одинаковой толщины.

25 минут назад, ВитькОвский сказал:

Выходит у мяня тв 6 и с четвёркой я дел не имел...

Откуда мне знать какой у вас точно станок? Второе кольцо могли и на ТВ4 потом приколхозить. 

 

25 минут назад, ВитькОвский сказал:

Вы дальше своего завода ни куда не ходите?

Хожу. Например в Воскресенье с Бангкока прилетел. Да и ремонтом я не только на своём заводе занимаюсь. По округе тоже мотаюсь.

 

25 минут назад, ВитькОвский сказал:

И как только подносится подшипник вы его выкинете и побежите за новым.

Тут я с вами соглашусь ;  )  если зазор ушёл значит появился износ. Такие подшипники мы выбрасываем и ставим новые. Я ценю своё время и труд. А подшипники это расходники.

Изменено пользователем Тайландчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго!

Для меня остаётся загадкой зачем все поголовно купившие тв-4 начинают менять подшипники...

Моему станку 60 лет, не первой свежести, по станине видно поработал, ну гудят немного подшипники, присутствует биение шпинделя 4-7 соток, это не мешает мне точить пиноли в заднюю бабку и шпиндели сверлильных станков типа нс-12. Школьник изначально не рассчитан на прецизионную точность обработки деталей, раскурочить станок никогда не поздно, поработайте, поймите что в нем Вас не устраивает, а потом пытайтесь чинить. Ведь еще ни разу стружки не видели, но за то уже поменяли подшипники в ПБ. Кривой шпиндель, планшайбу можно снивелировать правильной расточкой всего лишь кулачков в токарном патроне. И всего лишь не расточенные кулачки могут привести к биению заготовки самого точного станка. Удачи начинающим, не спешите ломать станки, их осталось не так много в хорошем состоянии, второго СССР не будет, пополнений не предвидится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Тайландчик сказал:

Дуплекс может быть с кольцами. Но они будут одинаковой толщины.

нет. дуплекс - это как пара ботинок. с одной коробки. один фасон, один размер, один цвет..

если кольца стоят одинаковые, то это просто дуплексированную пару , с устраивающим юзера робочим натягом, вгоняли в габариты посадочного места..

обычно, недуплексированные с завода подшипники именно кольцами и превращают в дуплекс. подшлифовыя одно из колец - добиваются требуемого ,этой конкретно конструкции,натяга . кольца ( в отличии от обойм) не жалко " перешлифовать" лишку. переборщили? пожали плечами и взяли другое.

5 часов назад, ops48yaru сказал:

Для меня остаётся загадкой зачем все поголовно купившие тв-4 начинают менять подшипники...

не все. многим, как и вам, повезло, и нечего там трогать. ну, или все устраивает.

но часто там дикий ужас, и лезть приходится. даже не ради соток, а шоб хоть както отрезать вообще!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Тайландчик сказал:

Нет не дуплекс. Там кольца разной толщины.

Ну наконец-то вы сказали конкретно.. 

Теперь я точно знаю что вы знаете все но не точно или точно но не все. 

5 часов назад, Тайландчик сказал:

Дуплекс может быть с кольцами.

Здорово,хоть это я донес до вас.. 

Только вот какие толщиной кольца будут не вам придумывать.. 

Я недавно дцплексироаал в 16б05 руп 46111-2 класс точности,так наружнее кольцо пришлось делать на 6 десяток толще чем внутреннее.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, kapral сказал:

нет. дуплекс - это как пара ботинок. с одной коробки. один фасон, один размер, один цвет..

если кольца стоят одинаковые, то это просто дуплексированную пару , с устраивающим юзера робочим натягом, вгоняли в габариты посадочного места

С первым утверждением согласен. А со вторым нет. Потому как дуплекс это уже определённый натяг. И ставиися он обычно без распорных колец. Но допускает установку и с двумя одинаковыми по толщине кольцами. Так как при этом этот заводской натяг сохраняется.

 

32 минуты назад, kapral сказал:

обычно, недуплексированные с завода подшипники именно кольцами и превращают в дуплекс. подшлифовыя одно из колец - добиваются требуемого ,этой конкретно конструкции,натяга

А вот подборка к подшипникам колец разной толщины для определённого натяга. Это уже не дуплекс. А подгонка. И в продаже такие комплекты из двух подшипников и двух колец и с гордым названием дуплекс лично мне не попадались. Подозреваю что и вам тоже.

Повторюсь дуплекс на то и дуплекс что бы взять два подшипника установить их без колец согласно направления стрелок или буквы V и  затянуть до упора и получить гарантированный натяг.

А из сборки двух подшипников и двух колец разной толщины если и натяг и был правильный но убрав кольца мы получим абы какой натяг между двух подшипников а не гарантированный. Потому это дуплексом и не будет.

Далее цитирую:

Каждая пара таких подшипников имеет свой уникальный номер, указанный вместе со стрелочками, показывающими направление дуплексации, на внешнем кольце. Каждый подшипник из комплекта может применяться как одинарный, но два одинарных подшипника, не сдуплексированных, в качестве дуплексных (на шпинделях станков) использовать нельзя. Например, один дуплексный подшипник Т-436210 можно использовать как два подшипника Т-36210, но два подшипника Т-36210 не являются заменителем Т-436210.

Изменено пользователем Тайландчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×