Перейти к содержанию
vasla73

Проблема с листогибом.

Рекомендуемые сообщения

Есть листогиб гидравлический STS 85. Отечественный. Собран полностью из импортных комлектующих. Стойка Делем 69Т.Поменяли масло. После этого пресс стал судорожно со страшным скрипом перемещаться. Решили стравить воздух. Делали по инструкции. Опустили балку до упора вниз. Отвернули заглушки. Точка М 3. Жмём на педаль в режиме наладки. Из правого цилиндра стравился воздуж и пошло масло.Из левого ни воздуха ни масла. Тишина.Что мы делаем не так. Помогите кто в теме. Левый и правый гидроблоки меняли местами. Ноль эмоций.Гидросхему прилагаю.IMG_20191128_123659.thumb.jpg.f079506221ac7f44d8ec6e40b87a0ada.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рекомендую следующее.

На ЧПУ DELEM 69T перейти в режим Диагностики. В этом режиме подавайте аналоговый сигнал на пропорциональные клапана, и смотрите на сигнал ОС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мы нашли специалиста. Приехал и сделал в одну смену. Вынес вердикт. Поломка была запрограмирована производителем при пуско-наладке. Левая и правая линейка смещены на 5 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 30.04.2020 в 19:49, vasla73 сказал:

Левая и правая линейка смещены на 5 мм

Смещены - физически на станке прикреплены криво, или в ЧПУ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Головки на линейке Регулируются тягой с резьбой и контргайкой. Так вот  левая относительно правой была разрегулирована. А лерекос был компенсирован в сервис меню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, vasla73 сказал:

левая относительно правой была разрегулирована. А лерекос был компенсирован в сервис меню.

Не смертельно, причина вряд ли в этом.. Я больше скажу в ЧПУ эти параметры для этого и есть. Выставить идеально обе линейки можно, но теоретически. Всегда будет разница.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 07.05.2020 в 10:51, Grey78 сказал:

Выставить идеально обе линейки можно, но теоретически.

Именно теоретически. А на практике поймать сотку нереально.

Но главное, это не нужно. Достаточно выставить опорные координаты в ЧПУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, vad0000 сказал:

Достаточно выставить опорные координаты в ЧПУ.

Про что и говорю. И если

 

В 30.04.2020 в 19:49, vasla73 сказал:

очень грамотный специалист по листогибам

Это назвал причиной, то ну не знаю что говорить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Добрый день! Полистал темы, но своей проблемы не нашел (не отрицаю может плохо искал). В чем проблема, листогиб новый, на гарантии, с чпу и системой безопасности (пока не буду называть марку), так вот листогиб сам включает "режим гильотины". То есть ты выставил матрицу пуансон, ввел материал и его тоолщину, ввел гибы и гнешь детали, согнул несколько штук по отработанной программе и вдруг листогиб со скоростью гильотины загоняет деталь пуансоном в V-образную матрицу (30 градусов) пока не упрется в дно, понимается и готов гнуть опять не показывая никаких ошибок (фото результата прилагаю). Оператор в шоке, так как к такому тяжело быть готовым хотя его предупреждали. Такой фортель станок выкидывал уже 6 раз за 8 месяцев эксплуатации. Представители завода отрицают такую возможность как таковую. Говорят если нет видео, значит этого не было и значит это оператор что-то накосячил в программе, хотя смоделировать ситуацию не получалось ни разу. И на 100500 процентов уверен в операторе, так как такая ситуация произошла и со мной лично. Буду ставить камеры наблюдения над монитором и непосредственно на станок. Еще есть такая проблема, станок сам меняет в программе гибочный инструмент, причем только пуансон с прямого на "козью ножку" при этом пытается гнуть, и систему безопасности это не смущает, хотя высота инструмента меняется на 20 мм. 

Случай 1 фото2.jpg Случай 3 фото3.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
49 минут назад, shinosan сказал:

Может быть кто-то сталкивался или может помочь в этом вопросе

Вы главного не сказали - какое ЧПУ у листогиба. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

хорошо, новейший листогиб от сальванини, ПО FACE, программное обеспечение "STREAMFORMER" что еще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

уже несколько раз делалось обновление ПО, на день до 8-ми ошибок заставляющих перезагружать станок, есть AMC отдельная история о абсолютно бесполезной функции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

есть еще проблема со станком, он не крепится к полу, только по центру нижней траверсы крепиться к полу датчик который управляет бомбированием. так вот каждый раз при запуске новой программы система безопасности тестирует тормоза, при это верхняя траверса быстро опускается и резко останавливается и так два раза. траверса весит порядка 2,5 т, она сопоставима с массой станка 12т, и останавливается она со звуком как будто вагоны сцепляются. при очередном приезде их представителя мы обнаружили, что станок уехал в сторону на 25 мм, тяга датчика бомбирования согнулась и оно перестало адекватно работать, сальванини же говорят, что у меня плохое железо и станок крепить нет необходимости

функция автоматического определения угла AMS имеет погрешность измерения +- 0.5 градуса и требует ручной корректировки, скорость гибки при ее использовании падает в 3 раза, смысл в этой приблуде очень туманный, а стоит она мама не горюй

я честно говоря уже вообще не знаю, что делать с этим станком, италы прикрываясь короной отказываются ехать, удаленно тоже устранить не могут, от россиян которых присылают мало толку, они сами это признают. продаваны которые нам продали тоже отмораживатся спихивая все на сальванини

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня только один вопрос.

Чем Вы руководствовались, когда брали неизвестное в России ЧПУ?

Я считаю, что надо брать DELEM, CYBELEC, ESA.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

я не участвовал непосредственно в закупке, а закупка была комплексной лазер+листогиб. меня позвали когда лазер уже въезжал страну (РБ) если бы я принимал участие в стадии выбора у меня бы было оборудование от прима пауэр, с ним я уже работал. мало того на стадии изучения показали точно такой же комплекс, и там он работал без проблем (как выяснилось сейчас нам бессовестно врали полгода наладчики от листогиба вообще не отходили). до этого я работал и с DELEM и с CYBELEC это листогибы MVD турция и Weinbrenner и для своего времени они отлично справлялись и справляются с работой, но прогресс не стоит на месте и этот FACE это своего рода шаг вперед, но шаг требующий больших доработок, программа очень сырая, хотя сальва клялась и в договоре это прописано, что испытано и проверено, отдельным пунктом.

я больше за проблемы с лазером переживал, за листогиб даже не сомневался. опять таки для примера: новая программа, новый инструмент, гиб на 90 градусов, как вы думаете сколько будет отклонение? уверен что низачто не угадаете и толщина не важна от 0.5 мм до 10 мм, как и не важна ширина матрицы и какая матрица, так вот отклонение может достигать 30 градусов!!!! за все время эксплуатации не было ни одного попадания в хотя бы в 1-2 градуса!!!! необходимы как минимум 3 корректировки, я на ИВ 1330 точнее гнул когда-то 

и это оборудование высокой точности? и ведь сальва считает себя одним из лидеров в этой области

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, shinosan сказал:

до этого я работал и с DELEM и с CYBELEC это листогибы MVD турция и Weinbrenner и для своего времени они отлично справлялись и справляются с работой, но прогресс не стоит на месте и этот FACE это своего рода шаг вперед, но шаг требующий больших доработок, программа очень сырая, хотя сальва клялась и в договоре это прописано, что испытано и проверено, отдельным пунктом.

Я с Вами не соглашусь. У DELEM и CYBELEC есть off-line программное обеспечение. И для гибки особо сложных деталей функционал стойки особо не важен. Все расчеты делаются на РС за исключением коррекций.

Prima Power на листогибах использует ЧПУ ESA с альтернативной прошивкой.

 

А что касается Сальвы. Не считаю ее лидером.

5-ка лидеров: AMADA, Trumpf, Bystronic, Prima Power и LVD.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

CYBELEC которым я пользовался был 91 года выпуска под DOS Weinbrenner 5050/400 тогда и речи не было про программное обеспечение для РС, развертки он отлично считал

сальву так же лидером не считаю, хотя ПО "STREAMFORMER" в принципе неплохое, но сырое и требует доработки

вопрос не в этом, а что делать с листогибом? он потенциально опасен, какой алгоритм возврата? как нагнуть сальву? в декабре заканчивается гарантия, и тогда им мои претензии будут до фонаря! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, shinosan сказал:

вопрос не в этом, а что делать с листогибом? он потенциально опасен, какой алгоритм возврата? как нагнуть сальву? в декабре заканчивается гарантия, и тогда им мои претензии будут до фонаря! 

1. Если у Вас техническая документация на это ЧПУ?

2. Когда балка проскакивает НМТ, верно ли отображаются текущие координаты?

3. Какой тип пресса: гидравлический, электромеханический или гибридный?

4. Если гидравлический или гибридный, какая гидравлика используется?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. конечно есть, но в минимальном бумажном пользовательском объеме (основная ее масса в станке в электронном виде и ограниченном доступе).

2. индикация есть и на сколько я знаю, фиксируется и отображается корректно и каждый совершённый гиб можно найти в станке со всеми его параметрами (видел лично), но к этой информации есть доступ только у сальвы и никому они его не предоставят,  и эта информация противоречит математике расчета самой гибки, так как геометрия гибочного инструмента берется из dxf файла с точностью до сотых мм, и перемещение инструмента тоже в сотых мм, и при этом мы имеем разлет в 15 градусов, то есть откуда и как все берется.....тайна тайная сие действие

3. пресс гидравлический, с усилием 170 т

4. боюсь, тут поможет только фото узлов, со слов их (сальвы) оппонента гидравлика крутая и дорогая, могу завтра сбросить фото, так как в этой области не специалист

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Неисправная система безопасности, позволяющая падать ниже нмт, запрещение эксплуатации, продление гарантии на время ремонта и возврат товара при не устранении недостатков в заданный срок. 

Важно найти возможность вызывать и регистрировать -документировать. неисправность. Как известно слова к делу не пришить. 

Если нет пломб попробуйте вскрыть контроллер и вызвать проблему методом охлаждения микросхем баллончиком freezer. Для регистрации прикрепить к балке на самодельных приблудах электронный штангенциркуль и данные с него в компьютер. Такая регистрация с графиком неисправности и для суда пригодится. 

Мне думается что зарегистрированная и опубликованная неисправность гарантийного станка, которую salvanini не может устранить , и ещё по английски опубликованная, это такой репутационный ущерб, что как вы такой отчёт сделаете и покажете сальве, то к Вам найдут возможность прислать кого надо и станок починить. 

Если до конца гарантии не получить решения суда в свою пользу будут такие возможности. 

Придется мириться с тем что есть и работать или надо будет  альтернативное управление покупать и устанавливать.

Я читая пост понял что детали делаются без бракал лишь изредка происходит глюк со смыканием. Можно свой контроллер -протез сделать  который остановит опускание когда система опуститься ниже установленного в протезе  предела.

Если фирменное управление покупать это 4-6 килобаксов за управление и столь ко же за установку. Нужно правильно описать и осуществить приемо-сдаточный процесс. Написать то что должно быть в конце работы.

Можно ещё так сделать - купить не фирменное управление- я находил год назад за 1.2 килобакса, и попробовать  сделать переключаемую систему между 2 -я управлениями. на нем настроить, работать, лелея в душе разобраться с родным и откатить все к исходной конфигурации. 

С родным управлением надо бы обще-электронные проблемы поискать.  Заземление кабелей линеек, качество сигналов с линеек, прохождение аналоговых сигналов от управления к клапанам . Бывали случаи неисправной оперативной памяти типа static ram в управлении, которые вот такую страшную дурку вызывали. Можно найти эту память и поменять не мудря. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

https://drive.google.com/file/d/1UaYe86rVzvpBxYRkffY19QJaoUHLX-w1/view?usp=sharing или на ютубе  название ролика Новейший листогиб от Сальванини

это ссылка на видео где мы попытались имитировать глюк, но получили глюк другого вида, станок сам изменил инструмент, сам взял две матрицы отобразил их, но не отобразил пуансон, это отображается на экране во вкладке инструмент, отправили это видео компании Laser Safe разработчикам системы безопасности и те ответили, что у них все гут и пусть разбирается сальва, сальва же не ответила ничего, вообще ничего, как будто и нет никакого видео и нет никакой ошибки или проблемы. и на фото типичные ошибки

IMG_20200203_153828.jpg 

IMG_20200928_081907.jpg 

IMG_20200928_081925.jpg 

IMG_20200928_081943.jpg 

IMG-20200203-WA0001.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Язык поменять на английский и еще раз повторить? Бывает глюк от локализации. В России их продают не много...

Изменено пользователем Grey78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
47 минут назад, shinosan сказал:

отправили это видео компании Laser Safe разработчикам системы безопасности и те ответили, что у них все гут и пусть разбирается сальва,

Они правильно ответили. Задача системы безопасности - остановить балку во время цикла быстрого опускания при прерывание лазерного луча. 

В 26.09.2020 в 19:01, shinosan сказал:

пресс гидравлический, с усилием 170 т

Пресс гибридный.

Вместо пропорциональной гидравлики для изменения скорости опускания применяется изменение производительности насоса. В качестве двигателя насоса применяется серводвигатель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 минут назад, Grey78 сказал:

Язык поменять на английский и еще раз повторить? Бывает глюк от локализации. В России их продают не много...

когда итальянцы удаленно подключаются они меняют, только от этого ничего не меняется, а подключались они уже бессчетное количество раз, рекордным было подключение 6 их специалистов одновременно, ПО на станке обновляли, откатывали, модернизировали, переустанавливали, чего они только с ним не делали, а результата нет

12 минут назад, vad0000 сказал:

Они правильно ответили. Задача системы безопасности - остановить балку во время цикла быстрого опускания при прерывание лазерного луча. 

не только, она должна проверять конфигурацию инструмента, так как при установке другого мы ее каждый раз перенастраиваем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.