Перейти к содержанию
Авторизация  
Radoman

Делитель напряжения для Triton CAT100

Рекомендуемые сообщения

Мое почтение Всем продвинутым! Подскажите пожалуйста схему делителя напряжения для плазмореза Triton!? Пытался сам разобраться, но... Чем больше читаю здесь и вообще в нете, тем больше запутываюсь! Понятно, что простой резистивный делитель не есть правильно. Нужен ли в нем фильтр от ВЧ, если аппарат с пневмо розжигом? Нужна ли защита от скачков напряжения при пилотной дуге? Есть ли смысл формирования сигнала ARC OK? В общем, если есть у кого проверенная рабочая схема - поделитесь!? Буду безгранично благодарен!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вам на стенку повесить или подключить куда?

Как минимум нужен коэффициент деления.

Т.е соотношение резисторов.

 

Делитель2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Добрый день Сергей! На Ваш ответ в первую очередь и расчитывал!) Прочитал много Ваших публикаций близких к теме. Знаю, что имели дело с Тритонами. Контроллер ТНС с входным напряжением 0 - 8 вольт. Резисторы то я думаю смог бы посчитать... А вот с остальным проблема! Назначения и параметры других элементов? Для познания! Спасибо огромно!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конденсаторы и сдвоенный дроссель представляют собой синфазный фильтр.

Дроссель расписан тут в посте №7

 

Конденсаторы С1- примерно 0.1-0.22 мкф группы Х2

С2 соответственно 0.22 - 0.47 мкф группы Х2

Есть некая тонкость - что укладывать в рабочий диапазон ТНС?

Т.е - что будет с ТНС если на него поступит например 10 вольт?

Дело в том, что полный диапазон напряжений на выходе CUT100 -    0-300 вольт

Из них рабочий диапазон 0-210 вольт

отсюда коэффициент деления либо 300/8  либо 210/8.

Не мешает посчитать правильно мощность резисторов.

Например.(300/8)

R3 = 2кОм

R1=R2 = 36 кОм 

Мощность по 2 Вт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот диапазоны напряжений меня и смущали тоже! В характеристиках к аппарату указан только рабочий: 70 - 160 вольт. Отсюда и не знал какой коэффициент применять! Контроллер допускает кратковременный скачек на входе до 12 вольт. Но что значит кратковременный, известно наверно только разрабам. Думаю 300/8 будет все таки безопасней. Хотя опять же... Оставшийся диапазон для рабочего напряжения позволит сохранить приемлемую точность измерения?! Тоже не известно! Или надо как то отсекать напряжение сверх рабочего диапазона?! Буду читать, считать... Еще раз спасибо огромное!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Sergey-B сказал:

Конденсаторы и сдвоенный дроссель представляют собой синфазный фильтр.

ну тогда  поясните,  что такое синфазный фильтр, и что такое синфазная помеха, чем она отличается от поперечной и что должен защищать такой  фильтр, как  он работает, заодно точки на дросселе проставьте. Ответ может быть и краткий в виде полноценного  рисунка:crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, tolich2 сказал:

Ответ может быть и краткий в виде полноценного  рисунка

Вам интересен именно мой вариант ответа или есть возможность набрать в Яндексе?

(не думаю, что Московский трафик настолько дорогой)

Несмотря на диплом, полученный в юности за пару пейзажей, судьба послала мне несколько травм рук, разной степени тяжести.

Так что ни полноценного, ни не полноценного рисунка не будет.

Так что ....... в Яндекс. (ну или Гугл)

 

 

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Sergey-B сказал:

Вам интересен именно мой вариант ответа или есть возможность набрать в Яндексе?

надеялся , что вы исправите собственное недоразумение и непонимание видов и происхождение помех. . Насчет трафика можете не отвлекаться, это не ваша проблема , точки на дросселе все же поставьте и постарайтесь вспомнить , что поперечные емкости синфазные   помехи  не ослабляют. Если вам нужны более глубоки пояснение можно в личку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

tolich2, Поставив под сомнение верность решения человека, оказывающего посильную помощь, мне как соискателю тоже не помешали бы пояснения. Пусть даже не глубокие, но объективные! Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
38 минут назад, Radoman сказал:

Поставив под сомнение верность решения человека,

Где мною сказано неверность или верность решения этого человека .  Это нет. Мною сказано  про недоразумения и непонимания видов и происхождение помех автором.   Вот  пусть сам автор и разбирается . Ниже ответ вам.  

Существует два вида помех приходящих на вход вашего устройства . 

1 Поперечная помеха, которая  приложенна последовательно с полезным сигналом снимаемого с резистора R3\\ С1 

2 Синфазная помеха , помеха , которая  приложена  одновременно к выводам дуга1 и дуга 2 относительно земли, корпуса и тд.   Синфазная помеха в силу нессиметричности входного устройства приводит к преобразованию синфазной помехи в поперечную, что и  вызывает необходимость ее подавления и применения так называемых дифференциальных ( симметричных ) схем, усилителей.  . 

Вот взависимости от наличия той или иной помехи, или их одновременно, применяют соответствующие фильтры.  Если судить по схеме автора  ,  то это фильтр поперечной помехи, хотя автор называет его синфазный фильтр. Если защита осуществляется от синфазных помех, то емкость на выходе дросселя должна быть разбита на две последовательно и средняя точка соединяется с землей. Кроме того,  точками должна быть правильно указана намотка дросселя, согласная или противоположная, но это забота автора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, tolich2 сказал:

что вы исправите собственное недоразумение и непонимание видов и происхождение помех.

Вам поспорить?

Или получить гарантированный результат?

Теория в буквах, не подтвержденная практикой будет скучна и смешна.

 

Выкладывайте Ваш вариант делителя - фильтра ИМЕННО для плазмореза.

Если - только потарахтеть, то.......

1 час назад, tolich2 сказал:

должна быть разбита на две последовательно и средняя точка соединяется с землей.

А вот это в данном случае противопоказано.

У этой емкости не то назначение.

Вам желательно все же глубже познакомиться с построением плазморезов.

 

Там несколько не то, что Вы декларируете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Sergey-B сказал:

Вам поспорить?

 

:crazy:фильтр какой нарисован, можете ответить ? 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вернемся к теме топика.

4 часа назад, Radoman сказал:

Есть ли смысл формирования сигнала ARC OK?

Вот это нужно спросить у контроллера, который будет использован.

Arc OK может формироваться и самим ТНС.

В любом случае в Тритоне его на разъеме нет.

Простейший вариант это геркон в пяти витках в цепи обратного кабеля.

В Российских плазморезах именно так и делалось.

4 часа назад, Radoman сказал:

Нужен ли в нем фильтр от ВЧ, если аппарат с пневмо розжигом? Нужна ли защита от скачков напряжения при пилотной дуге?

Специальных мер в случае Тритона не требуется. Розжиг достаточно спокойный и пилотная дуга отключается без значимых бросков.

Нужно только постараться не наловить проблем на кабель от делителя до ТНС. Т.е сматывать вместе со шлангом плазмотрона - не рекомендуется.

 

Так что .... можно считать, что Тритон подключается безопасно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нет, в ТНС формирователя ARC OK нету. Есть вход для него. Можно конечно и без него работать. Но если существует вариант сделать формирователь малой кровью, то почему бы и нет!? Вариант с герконом выглядит уж как то совсем ущербно! И он ведь при пилотной дуге будет давать ложный сигнал!? Какие еще варианты реализаций существуют вообще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И еще Сергей...! В Вашей схеме есть требования к дросселю по индуктивности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 часа назад, Radoman сказал:

уж как то совсем ущербно!

Вот уж не нужно ля-ля.

Просто и надежно.

Нет, конечно есть варианты с датчиком холла, интегрированным датчиком тока с цифровым выходом и пр.

Вам шашечки или ...?

2 часа назад, Radoman сказал:

И он ведь при пилотной дуге будет давать ложный сигнал!?

С какого бодуна?

(извиняюсь за мой английский)

Ток пилотной дуги через клемму обратного кабеля НЕ ИДЕТ.

Точнее - плюс для пилотной дуги берется (частенько) с клеммы обратного кабеля ВНУТРИ аппарата. В проводнике этого тока нет.

Так вот, катушка должна стоять ПОСЛЕ точки подсоединения проводника плюса пилотной дуги.

Внутри аппарата от клеммы отключается и силовой проводник и провод пилотной дуги. На клемму подключается катушка, на второй конец которой подключаются отключенные ранее провода.

Примерно так.DSCN2313.thumb.JPG.d65a5a089437cf770d46a24964afaa00.JPG

Или графически так

ARC.thumb.jpg.3f30ea4802ef79b03bdf20b8733ee7f4.jpg

2 часа назад, Radoman сказал:

требования к дросселю по индуктивности?

Для Тритона особой разницы нет. 

К станкам мы прикладываем делитель фильтр, который идет и к ВЧ и к пневмо. Там стоит 10мГн. (PLA10AS1030R7R2B)

Ясно, что при пневмо поджиге осциллятора нет, но при выключении плазмы импульсная помеха весьма не плохая в обоих случаях.

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ясность полная! Для меня вопрос исчерпан... Вы мне очень помогли! Респект и уважуха!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не знал у кого спросить увидел тему про делитель напряжения и решил спросить может кто ответит. Есть источник для плазмореза  PC 123 Helvi хотелось спросить у знающих людей, делитель напряжения у него встроенный или надо искать внешний для управления зазором с помощью  SH-HC30. Точного ответа в интернете не нашёл подскажите пожалуйста если кто знает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 28.11.2019 в 22:43, Radoman сказал:

Нет, в ТНС формирователя ARC OK нету. Есть вход для него

Вот это не совсем верно.

Поскольку ТНС видит напряжение дуги, то как минимум может оценить момент пропадания дуги. Для аварийного останова.

Если смотреть не только на аппараты с пневмо, но и аппараты под ВЧ, то напряжение анод-катод в большинстве случаев позволяет оценить факт рабочей дуги, поскольку при этом есть заметное понижение напряжения.

В любом случае использование такого "ленивого" Arc OK позволяет компенсировать неравномерность паузы перед началом розжига.

Резюмируя. ТНС анализируя напряжение может решить две задачи из трех требуемых.

Что заметно лучше чем ничего.

 

Написанное справедливо как минимум для наших ТНС.

 

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, dinar941 сказал:

Не знал у кого спросить увидел тему про делитель напряжения и решил спросить может кто ответит. Есть источник для плазмореза  PC 123 Helvi хотелось спросить у знающих людей, делитель напряжения у него встроенный или надо искать внешний для управления зазором с помощью  SH-HC30. Точного ответа в интернете не нашёл подскажите пожалуйста если кто знает?

HC30 имеет собственный делитель в виде отдельной платы или более современные версии в виде коробочки.

post-41657-042718500%201444032858_thumb.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, dinar941 сказал:

PC 123 Helvi хотелось спросить у знающих людей, делитель напряжения у него встроенный

Делителя в Helvi НЕТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А когда луга ещё не зажглась, какое напряжение на делитель идёт? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
7 часов назад, vn67 сказал:

А когда луга ещё не зажглась, какое напряжение на делитель идёт? 

Когда вообще никакая дуга не зажглась идет НОЛЬ или ХХ (в зависимости от марки плазмореза)

Когда горит пилотная - идет от 165 до 230 в зависимости от марки плазмореза.

Когда горит рабочая - соответственно режима.

Когда рабочая аварийно погасла, то кратковременно - ХХ и затем ноль. Или переход в пилотную. В зависимости от марки и режима.

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.