Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Dmitruy88

Штамп без центрирующих элементов

Рекомендованные сообщения

Уважаемые специалисты под штампам, проясните пожалуйста момент.

Не так давно пришел я на новое производство. До этого доводилось проектировать не сложные гибочные и вырубные штампы и всегда пакет я устанавливал на штифты.

Здесь же утверждают, что они не нужны. Матрицы, пуансоны просто притягиваются болтами к плитам и так работают. 

Металл рубим от 0,2 до 0,4 мм. И если бы деталь была - тело вращение то все ок, посадил в гнездо плиты и забудь. Но сложные формы, не симметричные? 

Резьбы обычные с полями допусков H и g.

Когда нибудь я соберусь с духом и посчитаю тангенциальную и силу трения:classic_biggrin: Но сейчас хотело бы услышать мнение людей, съевших на штампах собаку.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото штампа и детали увидеть можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что тут скажешь. Конечно надо все фиксировать штифтами и пакет и отдельные части, как например направляющие и прочее прочее. Это просто обязательно. Да, без штифтов штамп будет работать, но его ресурс будет резко ниже, я бы даже сказал кратно ниже. Особенно если случаются какие то накладки, что то ударили при убирании или установке, не дай бог уронили, не проследили за выпадением отхода/детали (т.е. выход из матрицы), смяло металл под пуансоном по какой то причине, да много всего. Да и просто при работе и соответственно под вибрационной нагрузкой может поплыть, тем более что зазоры у Вас маленькие. Кроме того возрастает брак и трудозатраты на регулировку например при заточке. 

В общем, есть ГОСТ на штампы, там сказано про штифты. Там даже указано что например, использование конических штифтов недопустимо. Надо его соблюдать. а Вы как конструктор можете категорически заявить что отказываетесь отступать от требований Госта и будете правы.

 

При этом надо понимать, что есть группы штампов в которых штифты не ставятся по разным причинам, от экономических (неоправданное усложнение и удорожание) до технологических. Но. Это всегда так называемые временные, "разовые" штампы. Штампы расчитанные на небольшие партии, чуть ли не единичные изделия. Например штамповка в полируретан / резину, штампы принцетные и т.д. Существуют например универсальные штамповые блоки в которых верхняя и и нижняя плита снабжена Т пазами как УСП, в них не сделаешь штифтовую посадку пакета. Но, опять же это все временные вещи, разовые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Sergei68 сказал:

Фото штампа и детали увидеть можно?

как пример вот. Совмещенный штамп вырубки-вытяжки. 

Фрагмент.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может всё проще и там направляющие колонки-втулки проходят через формообразующие? Если нет, то конечно чудеса :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Alsbo сказал:

Надо его соблюдать. а Вы как конструктор можете категорически заявить что отказываетесь отступать от требований Госта и будете правы.

Мне не важно доказать правоту или выяснить у кого длиннее. Я стараюсь понять и расширить свой опыт.

Но за ГОСТ спасибо большое, это интересно, изучу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сейчас, имея хорошее оборудование можно выфрезеровывать карманы под инструмент в плитах под запрессовку инструмента - встречал такую схему когда нужно вводить возможность быстрой замены инструмента. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну или так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Dmitruy88 сказал:

как пример вот.

как я и говорил выше. Такая схема имеет как свои плюсы так и минусы, но лично я бы делал со штифтами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Sergei68 сказал:

как я и говорил выше. Такая схема имеет как свои плюсы так и минусы, но лично я бы делал со штифтами.

с центрацией в гнезда все ясно. А если проворот низа относительно верха?:unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пардон, у вас вытяжка тогда все верно сделано. Обычно вытяжку тел вращения делают без колонок, но иногда нужно ставить систему направления конструктивно, тогда применяют так называемую  систему плавающих вытяжных пуансонов, мы обычно делаем прикаленный пуансонодержатель единиц так на 40-42 и прослабляем -0,05 мм пуансон, т.е он свободно сидит в гнезде, в вашем случае проблему решили убрав штифты. 

9 минут назад, Dmitruy88 сказал:

с центрацией в гнезда все ясно. А если проворот низа относительно верха?

Низ жестко закреплен к плите пресса, а верх в ползун, люфты на ползуне выбраны до положенных допусков. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Sergei68 сказал:

Пардон, у вас вытяжка тогда все верно сделано. Обычно вытяжку тел вращения делают без колонок, но иногда нужно ставить систему направления конструктивно, тогда применяют так называемую  систему плавающих вытяжных пуансонов, мы обычно делаем прикаленный пуансонодержатель единиц так на 40-42 и прослабляем -0,05 мм пуансон, т.е он свободно сидит в гнезде, в вашем случае проблему решили убрав штифты. 

 

5 минут назад, Sergei68 сказал:

Низ жестко закреплен к плите пресса, а верх в ползун, люфты на ползуне выбраны до положенных допусков. 

Возможно эскиз не информативен. Прошу прощения. Это участок штампа. Скопировал один вид-разрез. Так  то это штамп на шариковых направляющих с колонками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Dmitruy88 сказал:

Так  то это штамп на шариковых направляющих с колонками.

У вас быстроходная штамповка и вырубка 0,2мм, все правильно здесь нужны направляющие с сепараторами. Пакет с инструментом у вас запрессован в плиту - это решение ваших конструкторов, отсутствие штифтов в данном случае нормально, потому как все зафиксировано, цель, по всей вероятности, быстрая замена инструмента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Sergei68 сказал:

У вас быстроходная штамповка и вырубка 0,2мм, все правильно здесь нужны направляющие с сепараторами. Пакет с инструментом у вас запрессован в плиту - это решение ваших конструкторов, отсутствие штифтов в данном случае нормально, потому как все зафиксировано, цель, по всей вероятности, быстрая замена инструмента.

Простите мне мою назойливость, но я не понимаю все же.

Да пакет запрессован (правда на чертежах по посадочным диаметрам дан гарантированный зазор 0,01 мм:biggrin:), но в теории это спасет от осевого смещения. Обратите внимание, на развертке присутствуют усики. Если инструмент провернется вокруг своей оси хотя бы на сотку - быть беде. И я не возьму в толк, как это решается. Утверждается, что силы затяжки болтов хватает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видел я такое. Мне не нравится. Кстати, 1 штифт все равно нужен. А если 1, то почему не 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Dmitruy88 сказал:

Обратите внимание, на развертке присутствуют усики.

Разберите штамп, у вас скорее всего идет вытяжка из ленты, усики - это та недорубанная часть которая позволяет вырубленной заготовке держатся за ленту при ее перемещении усики делаются очень просто - мелкий зарезик на пуансоне и от того что он провернется просто провернутся эти усики на детале, матрица у вас как была круглая так ею и осталась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Гранник сказал:

Кстати, 1 штифт все равно нужен. А если 1, то почему не 2

вот. И я об этом. А мне утверждают что достаточно притянуть матрицу к плите.

3 минуты назад, Sergei68 сказал:

Разберите штамп, у вас скорее всего идет вытяжка из ленты, усики - это та недорубанная часть которая позволяет вырубленной заготовке держатся за ленту при ее перемещении усики делаются очень просто - мелкий зарезик на пуансоне и от того что он провернется просто провернутся эти усики на детале, матрица у вас как была круглая так ею и осталась.

Вытяжка из вырубленной заготовки. Т.е. штамп вначале вырубает контур, который я показал на эскизе, затем происходит вытяжка. Далее деталь выталкивается и сдувается.

Матрица, пуансон, выталкиватель повторяют профиль друг друга (в пересчете на зазоры, конечно.

Изменено пользователем Dmitruy88

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 минуту назад, Dmitruy88 сказал:

Вытяжка из вырубленной заготовки. Т.е. штамп вначале вырубает контур, который я показал на эскизе, затем происходит вытяжка. Далее деталь выталкивается и сдувается.

усики конструктивно должны быть на детали? Если да, то небольшая зарезка на пуансоне - представляйте вначале наступает круглый контур, в зоне надрезки остается усик, двигаясь вниз пуансон доходит до того места где зарезка заканчивается и естественно идет обрезка усика. Матрица у вас круглая без зарезок потому смещение пуансона вокруг оси абсолютно не влияет на деталь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Sergei68 сказал:

усики конструктивно должны быть на детали? Если да, то небольшая зарезка на пуансоне - представляйте вначале наступает круглый контур, в зоне надрезки остается усик, двигаясь вниз пуансон доходит до того места где зарезка заканчивается и естественно идет обрезка усика. Матрица у вас круглая без зарезок потому смещение пуансона вокруг оси абсолютно не влияет на деталь

Должны.

Матрица не круглая и имеет выступы. Пуансон - впадины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Dmitruy88 сказал:

Матрица не круглая и имеет выступы. Пуансон - впадины.

Мне тяжело оценивать ваш штамп видя информацию фрагментами. Возможно у вас пуансон без зарезок, а впадины на матрице( мы делаем наоборот, потому что это проще) я не вижу всей картины, но в данном случае это сути не меняет. Насчет штифтов одного или двух не вижу смысла в их наличии.

Изменено пользователем Sergei68

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Sergei68 сказал:

Мне тяжело оценивать ваш штамп видя информацию фрагментами. Возможно у вас пуансон без зарезок, а впадины на матрице я не вижу всей картины, но в данном случае это сути не меняет

вот описал его работу:

21 минуту назад, Dmitruy88 сказал:

Т.е. штамп вначале вырубает контур, который я показал на эскизе, затем происходит вытяжка. Далее деталь выталкивается и сдувается.

т.е. никаких надрезок не происходит. Рабочий профиль и матрицы, и рабочий профиль пуансона повторяет контур развертки в моем эскизе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Dmitruy88 сказал:

т.е. никаких надрезок не происходит. Рабочий профиль и матрицы, и рабочий профиль пуансона повторяет контур развертки в моем эскизе.

Деталь готовую можете сбросить  фоткой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Dmitruy88 сказал:

Когда нибудь я соберусь с духом и посчитаю тангенциальную и силу трения

Классически штифты ставят для фиксации, а нагрузки должны воспринимать винты.
Если штамп изготавливается вами, эксплуатируется у вас и скорее всего за ним следит один слесарь, то проблем нет. По виду, штамп разбирается очень редко. Штифты хороши, когда надо быстро собрать штамп после разборки. В вашем случае слесарь, как в первый раз, после разборки, снова раззазорит штамп и затянет винты. Вот и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

        По моему, чертеж детали не соответствует чертежу штампа. Допустим, что выступы и впадины не стали показывать в разрезе, так как они выполнены в целых матрице и пуансоне, то есть без вставок. Но выступы на фланце как оформляются? Назначение лунок на заготовке не понятно. После вытяжки они исказятся, рассчитать какими будут их форма и размеры после вытяжки невозможно без испытаний. Если лунки необходимы на фланце, то и получать их надо обсечкой, после вытяжки.

        Штамп какой-то непонятный, многоместный что ли. Ось хвостовика не совпадает с осью матрицы и пуансона. Если бы был полный чертеж, возможно понятнее было бы.

        По существу вопроса. Без центрации (фиксации) рабочих деталей тем или иным способом вырубка материала толщиной 0,36 мм не возможна. Винты для этих целей не годятся. Если бы была просто кругляшка, то врезкой можно было бы решить вопрос, но для фигурной вырезки – нет. Совет автору такой: повнимательнее изучить полный комплект чертежей, раз уж он имеется в наличии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, 0503 omd сказал:

По существу вопроса. Без центрации (фиксации) рабочих деталей тем или иным способом вырубка материала толщиной 0,36 мм не возможна. Винты для этих целей не годятся. Если бы была просто кругляшка, то врезкой можно было бы решить вопрос, но для фигурной вырезки – нет. Совет автору такой: повнимательнее изучить полный комплект чертежей, раз уж он имеется в наличии.

Так я изучил и пришел к такому же выводу. Но мне утверждают обратное. Почему же эта тема и появилась. Прочтите внимательнее.

 

3 часа назад, Sergei68 сказал:

Деталь готовую можете сбросить  фоткой

Шнура нет, увы.

3 часа назад, psi сказал:

Классически штифты ставят для фиксации, а нагрузки должны воспринимать винты.
Если штамп изготавливается вами, эксплуатируется у вас и скорее всего за ним следит один слесарь, то проблем нет. По виду, штамп разбирается очень редко. Штифты хороши, когда надо быстро собрать штамп после разборки. В вашем случае слесарь, как в первый раз, после разборки, снова раззазорит штамп и затянет винты. Вот и все.

Тангенциальная будет пытаться сдвинуть матрицу относительно пуансона. И назначение штифтов этому препятствовать. Это в моем понимании.

Т.е. от смещения пакета будет предохранять только усилие затяжки болтов (сила трения между плитой и матрицей)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×