Перейти к содержанию
Dapper

На улице теплеет, в доме становится прохладней

Рекомендуемые сообщения

Давно стал замечать, когда после морозов наступает оттепель, в доме становится прохладней, хотя газовый котел работает на тех же "оборотах". Полазил в интернете, попался более менее один вразумительный ответ.  Цитата: " В морозы почти вся стена промёрзшая. Как только температура за бортом повышается, лёд начинает таять. Что происходит при фазовом переходе? Правильно, отбирается тепло! Печь топится также, но всё её тепло уходит на размораживание льда. Плюс влажность увеличивается соответственно, а это, как уже заметили, тоже способствует субъективному ощущению прохлады". Но это относится как бы к деревянному дому, у меня кирпичный. Хотя в кирпичной стене тоже есть точка росы и возможно там накапливается влага.

Есть еще одна версия. Мне говорили газовщики, что мы топимся туркменским газом, у него низкая калорийность, а наш газ гоним за границу. Да я и сам видел, в актах поставки газа для предприятий указывается калорийность и она иногда  меняется. Но я сомневаюсь , что в трубу закачивают разный газ, в зависимости от погоды в моем регионе.

Кто то сталкивался с таким явлением и как это можно объяснить?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Именно влага. Мороз - это ясная погода, оттепель - пасмурно и куча влаги пригнанная циклоном.

К примеру, живу возле моря - влага запредельная. При темпе около нуля и при устоявшемся морозе в -15 расход дров примерно одинаковый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
27 минут назад, Dapper сказал:

Кто то сталкивался с таким явлением и как это можно объяснить?

Замечал подобное, но природу этого восприятия не изучал но это точно не происхождение газа и его калорийность так с газом это происходит в максимальные морозы при максимальном расходе.

Думаю природа этого явления чисто физиология организма так-как градусник показывает постоянную температуру а кажется что прохладно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Органон как раз таки и ощущает эту влажность. Градуснику похрен, а тело во влажном воздухе и на холоде теряет температуру гораздо интенсивней чем в сухом.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
24 минуты назад, dzintars сказал:

Мороз - это ясная погода, оттепель - пасмурно и куча влаги пригнанная циклоном.

Да я далеко от моря. Ну и как бы такое явление не только при оттепели на +, даже с -10-15 до -5 теплеет- ощущается.

 

18 минут назад, G66 сказал:

Думаю природа этого явления чисто физиология организма так-как градусник показывает постоянную температуру а кажется что прохладно.

Да вот как раз на градусник и ориентируюсь. Температура падает незначительно на градус а то и меньше, но по логике должна рости. Потом через день два начинает уже подниматься.

Изменено пользователем Dapper

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Dapper сказал:

Да я далеко от моря

Оно не при чём, просто у моря этот эффект сильнее проявляется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
48 минут назад, Dapper сказал:

Хотя в кирпичной стене тоже есть точка росы и возможно там накапливается влага.

Если у вас в стене точка росы, то... дом не долго проживет. Каменный раскрошится, деревянный сгниет.

В правильно утепленом доме точка росы вне стены находится.

 

48 минут назад, Dapper сказал:

Кто то сталкивался с таким явлением и как это можно объяснить?

 

Да все сталкивались....

Я вот на своем 14м этаже тоже жду када морозец покрепчает и наконец влага в воздухе и в земле повымерзнет, а из кирпичных стен повыветрится.

А то холадно :) Что дома что на улице. На днях полчаса на улице стоял, вечером, так промерз как суслик.. чуть не помер.... а температура была всего -3 градуса.

 

Особено когда вместо снега дождик идет... и обратно стены (одежду) мочит....

 

Когда стены (одежда) сухие - тогда и дому (телу) тепло. В среднем мокрое отбирает тепло в 30 раз быстрее сухого. Процесс парообразования много энергии требует.

 

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Влажность и ветер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Кувалдыч сказал:

В правильно утепленом доме точка росы вне стены находится.

ОЙ! Как в минус 20 вывести ея на улицу, если любимая темпа для выпадания росы около плюс 6?!

Её (точку) как раз таки надо утащить в стену или утеплитель - там влаги минимум и росЫ (влаги) не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, dzintars сказал:

ОЙ! Как в минус 20 вывести ея на улицу, если любимая темпа для выпадания росы около плюс 6?!

А че это она у вас тока ровно +6 любит? Странная она какая то :)

2 минуты назад, dzintars сказал:

Её (точку) как раз таки надо утащить в стену или утеплитель - там влаги минимум и росЫ (влаги) не будет.

Вот как раз и будет. Точка росы это ка раз самое влажное место. Поэтому тащить ее в стену (она вымерзнет и разрушится или сгниет) или утеплитель (он вымокнет и тоже сгниет) не стоит.... ну тока если врагу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, Кувалдыч сказал:

Если у вас в стене точка росы, то... дом не долго проживет. Каменный раскрошится, деревянный сгниет.

Да уже 40 лет стоит. И давно ли стали утеплять дома? Раньше так строили и стоят родимые. И сомневаюсь я что можно вывести точку росы за стену, даже утепленную, если конечно утеплитель по толщине не с саму стену.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Определение:

Цитата

Точка росы — это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу

Простенький график для поиска:

Dew_point.thumb.jpg.07f3327cd8b3f338d68751b13cd18f5c.jpg

Ну далее все сложно так как стены обычно сленый пирог с разной теплопроводностью и разной паропроницаемостью.

Но если взять к примеру... простой вараинт для примера, например брус без утепления.

Снаружи на нем -20, внутри помещения +20. Внутри стены температура допустим линейно меняется от +20 до -20 в сторону улицы.

Влажность к примеру снуружи 80%, внутри 50%, соотвевенно внутри стены влажность допустим линейно меняется от 50 до 80%.

Имепм два гарфика влажности и теператур, ну и находим по пересечению положение точки росы если оно там есть. Ну соотвесвенро ради интереса у этой точки есть и температура и влажность соотвесвующая. очевидно что она путешествует в простарнстве при изменениях влажностей и температур на улице или в помещении. Но главное чтобы она в стену не заходила :)

 

Это если на пальцах....

А если поглубже влезить то экспериментируем:

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-20&hi=50&ho=80&ld0=3000&le0=1&lt0=0&mm0=230

2019-11-26_20-18-59.thumb.png.2e0f2093518f83a051bdb57faf88dbd8.png

17 минут назад, dzintars сказал:

Как в минус 20 вывести ея на улицу, если любимая темпа для выпадания росы около плюс 6?!

"любимая температура выпадания росы в -20" не +6, а диапазон +10 до -22 в каждой точке стены.

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Dapper сказал:

сомневаюсь я что можно вывести точку росы за стену

Легко....

6 минут назад, Dapper сказал:

даже утепленную, если конечно утеплитель по толщине не с саму стену.

Дело не только в утеплителе. И не в его толщине. Это комплекс мер который не обязательно включает утеплитель. И даже не обязательно включает пароизоляцию и вентиляцию.

Тот же эксперимент.

Смотрим переувлажнение:

2019-11-26_20-24-08.thumb.png.23652dc0a22533626e0efe540eb150e8.png

Условий для конденсатообразования нет.

Линии не пересекаются.

А это всего лишь стена из соснового бруса 300мм. Без утеплений и пароизоляций. Прекрасно работает в -20. Не гниет и не промерзает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Первое при чём тут стены, это настолько инерционная масса что процесс в ней неможет так быстро выдать вам влажность.

Второе в тёплое время влажность выше чем в холодное и когда на улице начинает холодать там влажность понижается а в доме она ещё таже .так почему в доме тепло и нет эффекта что описывает ТС 

А когда температура на улице начинает расти соответственно и влажность а в доме ещё всё по старому  и тут этот эффект что в доме холодает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чисто тактильные ощущения. ИМХО. Когда с хорошего холода заходишь в помещение даже с нулевой температурой, и то кажется, что жара там. А когда заходишь с тепла в помещение с той же температурой около нуля-вроде как и прохладно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, n-a-v сказал:

Влажность и ветер

Так-же считаю, когда морозно ветра обычно нет, а когда ветра нет, даже в "худеньком" доме тепло. Ветер-же и хорошо утепленный дом чувствует. 

У меня раньше, когда дом не утеплен был и окна стояли старые деревянные, на улице -25 ветра нет, дома +20,+22. А когда на улице -10,-12 и ветер, дома +17,+18, а котел так-же пыхтит. Сейчас такой разницы нет, но чисто субъективно все-равно кажется в морозную погоду теплее дома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Petr2 сказал:

Чисто тактильные ощущения. ИМХО. 

Я сначала тоже так думал. Повесил 5 градусников по стенам снаружи и внутри. Убедился что да.... это объективная реальность :)

Но вот побороть никак....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, Кувалдыч сказал:

Но вот побороть никак....

Короче во всё виноваты лучи холода:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Кувалдыч сказал:

Но вот побороть никак....

 Изучить еще раз труды  Карла Маркса...:classic_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

О! Еще один аргумент в обсуждение :)

Цитата

Психро́метр (др.-греч. ψυχρός — холодный) тж. Гигрометр психрометри́ческий — содержащее сухой и смоченный термометры устройство для косвенного измерения влажности газов, прежде всего воздуха, по понижению температуры смоченного твёрдого тела — датчика температуры; влажность газа вычисляют посредством психрометрической формулы по разности температур сухого и смоченного термометров

Попробуте оспорить что этот прибор не работает :) И что в нем показания градусников одинаковые всегда :)

Смотрим табличку:

800px-Psychorometer-vit-1--20120301-113209.thumb.jpg.cc0138adad1590c34727c56af581dd5a.jpg

Когда сухой термотметр показывает 25 градусов, при 56% относительной влажности показания влажного термометра на 5.5 градуса меньше, т.е. 19.5 градусов.

А 25 и 19.5 градусов это явно не тактильные ощущения :)

В случае с нашим домом... в межсезонье... когда после мороза теплеет повышается относительная влажность и воздуха и всех предметов включая стены. Соотвесвенно падает их температура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Кувалдыч сказал:

повышается относительная влажность и воздуха и всех предметов включая стены. Соотвесвенно падает их температура.

А по табличке чем больше влажность тем меньше разница температур?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
4 минуты назад, ktzarim сказал:

А по табличке чем больше влажность тем меньше разница температур?

 

Цитата

Психрометрическая формула, формула, позволяющая определять упругость водяного пара (см. Влажность воздуха) по показаниям сухого и смоченного термометров (см. Психрометр)

е = Е — AP (t — tc),

 где е — упругость водяного пара, находящегося в воздухе; Е — максимально возможная упругость водяного пара при температуре tc смоченного термометра; t — температура воздуха; Р — давление воздуха; А — коэффициент, зависящий от конструкции психрометра

 

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, Кувалдыч сказал:

В случае с нашим домом... в межсезонье... когда после мороза теплеет повышается относительная влажность и воздуха и всех предметов включая стены. Соотвесвенно падает их температура.

Похоже на правду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, Кувалдыч сказал:

Попробуте оспорить что этот прибор не работает :) И что в нем показания градусников одинаковые всегда :)

Хоть он и большой  балабол... , но он ПРАВ на 100%. плюсую...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.