Перейти к содержанию
Qlibinglazz

Сеть 3 фазы.

Рекомендуемые сообщения

7 часов назад, Qlibinglazz сказал:

Нагрузка - сервомотор на швейную машинку, ватт 700 максимум. 

А что у вас крутит сервомотор, если сервоусилитель то они иногда работают и от одной фазы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Самое простое и дешевое- это небольшой низкооборотный  асинхронный двигатель на полтора-два квт в качестве расщепителя фаз. На форуме в разделе" электропривод" и" проэкты в работе" есть темы, где этот вопрос детально рассмотрен. Поизучайте и тогда примете решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, Александрик сказал:

Самое простое и дешевое

 150 метров провода  встанут дешевле... На счёт "проще" это к ТСу... Интересен вот такой момент : " 150 м. и этажом ВЫШЕ"... Может по наружке напрямик откуда то  трёхфазного СИПа кинуть? Явно НАДЁЖНЕЕ (и скорее всего дешевле) частотников и прочей электроники...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
50 минут назад, Александрик сказал:

Самое простое и дешевое-

150 метров провода в 1,5 квадрата встанут дешевле... На счёт проще - нужно ТСа спрашивать... 

Одножильный алюминиевый в изоляции ПАВ 1 х 10  мм 2    = 7 руб/метр

Медь 2,5 кв  = 14 руб метр

СИП 2 х 16 (протянуть одну фазу) = 24 руб/метр

СИП 4 х 16 (протянуть полноценные 3 фазы) = 45 руб /метр

Итого: 150 метров х 45 руб/метр = 6750 руб... самый дорогой вариант полноценных 3фаз

Алюминием протащить одну фазу : 150 х 7 = 1050 руб...

Кто предложит более дешёвый вариант?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Tardis сказал:

то такой нужно выкинуть в помойку.

фсе пенесли офисные упсы на помойку.... завтра ломанутся закупатся продвинутыми в 10 раз дороже :)

Китайские инверторные бензогенераторы тоже в помойку несут :)

9 часов назад, Tardis сказал:

Только железом и медью не сделать из двух фаз три

Легко.... В локомотивах делают :) Им девацца некуда. Контактный то провод один. Три фазы по нему не передать, вот и обходятся железом и медью :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Qlibinglazz сказал:

Хотелось бы без гемороев, малой кровью.

Берете асинхронник обычный мощей раза в 2 поболее чем у потребителя (а то там по одной обмотке ток всех трех идет, так что надо провод потолще шоб там был), запускаете этот асинхронник через кондер от однйо фазы (можно и без кондера но тогда рукой за вал надо будет пускать), ну и снимаете с двух других обмоток недостающие фазы. Итого три фазы. Почти правильные. Фазы по 120 градусов, форма синусоидальная, вот с амплитудами разброс будет по напряжению. Но для питания моторчиков это ен столь страшно. Для питания инверторов так ваще не страшно, они все одно все выпрямят и в одну кучу сложат :)

 

З.Ы. и про высокие материи никого не слушайте. оно вам не нать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Кувалдыч сказал:

Легко.... В локомотивах делают :)

Буду признателен за схему. Но независимую от характера, мощности и типа нагрузки, то есть не дроссели и конденсаторы фазосдвигающие.

1 час назад, Кувалдыч сказал:

фсе пенесли офисные упсы на помойку.... завтра ломанутся закупатся продвинутыми в 10 раз дороже :)

В обществе, где не то что цветовой дифференциации штанов нет, но и боярышник пьют и кололят в свой кровоток, что варят из головок спичек и ещё какой-то дряни, а потом гниют заживо, конечно, моя мысль кажется полнейшей дикостью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, квершлаг сказал:

А что у вас крутит сервомотор, если сервоусилитель то они иногда работают и от одной фазы.

Там вся эта байда сделана японцами ( Мицубиши ) одним блоком. Ведь зачем то они его тремя фазами запитали  :aggressive: Лезть туда нет желания.

А если вместо асинхроннка использовать 3Ф танс, типа  ТСЗИ-1,6 КВА 220/36 ? Подать на две обмотки две фазы, на третьей чо появится?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Qlibinglazz сказал:

Там вся эта байда сделана японцами ( Мицубиши ) одним блоком. Ведь зачем то они его тремя фазами запитали  :aggressive: Лезть туда нет желания.

А лезть никуда и не надо, у вашего блока есть разъемы для подключения кабеля питания. Напряжение вы знаете же какое там нужно подключать, вот и подключаете на тот разъем нужное напряжение. То есть просто на два разъема третий остается свободным . Главное чтобы по напряжению сошлось по вольтам, и пробуете. Все. У меня например есть частотник сделаный японцами питание три фазы но линейное 220 вольт. Подключил просто одну фазу 220 вольт и он работает уже года три. Ваш сервоусилител по своей сути это просто частотник. Ничего ему не будет от такого эксперемента, в крайнем случае напишет не хватает фазы.  Почти все частотники трехфазные на 380 свободно работают от двух фаз 380. За редким исключением.  На входе в вашем сервоусилителе стоит выпрямитель, а после выпрямителя все остальное. Конечно пульсации после выпрямления трех фаз меньше чем после двух. Но чаше все работает прекрасно. Надо только проверить.

22 минуты назад, Qlibinglazz сказал:

если вместо асинхроннка использовать 3Ф танс, типа  ТСЗИ-1,6 КВА 220/36 ? Подать на две обмотки две фазы, на третьей чо появится?

 

Херня там появится и не мечтайте, пока не спалили, свою серву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, квершлаг сказал:

Ваш сервоусилител по своей сути это просто частотник. Ничего ему не будет от такого эксперемента, в крайнем случае напишет не хватает фазы.  Почти все частотники трехфазные на 380 свободно работают от двух фаз 380.

Доберусь до него - проверю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, квершлаг сказал:

Херня там появится и не мечтайте, пока не спалили, свою серву.

если следовать  электрике трехфазника, то это три фазные первичные обмотки на трех кернах. Если, допустим,  включить фазно только  две обмотки на 220В, что появится на третьей? .  По идее на третьей обмотке должно появится третье напряжение равное геометрической сумме двух фаз. А раз так, то можно и нагрузку трехфазную включить. Конечно есть перекос в том , что токи при нагрузке  фаз не одинаковы. Вообщем предложение такое, раз у ТС есть трехфазник и две фазы можно попробывать такое включение, ну хотя бы на холостом ходу:crazy:, а если не получится, тогда и будет как сказано квершлагом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
58 минут назад, tolich2 сказал:

две фазы можно попробывать такое включение, ну хотя бы на холостом ходу:crazy:

Да можно просто попробывать включить на две фазы, трехфазный двигатель и посмотреть как он сгорит. Зачем далеко ходить, трансформатор искать. Все проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Qlibinglazz сказал:

Доберусь до него - проверю.

Только с напряжением не перепутайте, подключать надо имен то напряжение что положено вашему сервоусилителю. Если серва ваша подключается к трем фазам с линейным 220, значит подключаем одну фазу 220. Если вашей серве надо три фазы 380 , значит подключаем две фазы 380. Это самое главное условие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, Tardis сказал:

Буду признателен за схему. Но независимую от характера, мощности и типа нагрузки, то есть не дроссели и конденсаторы фазосдвигающие.

Ну там ни кондеров ни дросселей :)

Цитата

ФАЗОРАСЩЕПИТЕЛЬ НВФ-70

Общие сведения

Фазорасщепитель НВФ-70 предназначен для преобразования однофазного напряжения переменного тока в трехфазное, используемое для питания приводных асинхронных электродвигателей вспомогательных механизмов.

Структура условного обозначения

НВФ-70:
НВФ - новочеркасский вспомогательный фазорасщепитель;
70 - мощность, кВт.
Климатическое исполнение У и категория размещения 1 по ГОСТ 15150-69.

Условия эксплуатации

Высота над уровнем моря до 1200 м.
Относительная влажность воздуха до 90% при температуре 20°С.
Температура окружающего воздуха от минус 50 до 40°С.
Допустимое значение вибрации фазорасщепителя - 2,8 мм/с по ГОСТ 20815-93.
Группа механического исполнения М25 по ГОСТ 17516.1-90. ДТЖИ.526537.001 (6ТС.139.008)

Технические характеристики

  • Мощность трехфазной нагрузки, кВ·А, не более - 70
  • Номинальное напряжение однофазной питающей сети, В - 220
  • Токи (при 70 кВ·А, 2700 мкФ, соsj=0,8), А, в фазах: u - 82 v - 30 w - 75
  • Частота тока статора, Гц - 50 Частота вращения (синхронная), мин-1 - 1500
  • КПД, % - 72,6
  • Класс изоляции по ГОСТ 8865-93 - F
  • Соединение обмоток статора - "звезда"
  • Число фаз обмотки статора - 3
  • Режим работы - продолжительный
  • Способ охлаждения - естественный
  • Степень защиты по ГОСТ 17494-87 - IР54
  • Масса, кг, не более - 460
  • Конструкция двигателя соответствует ГОСТ 2582-81 и ДТЖИ.526537.001 (6ТС.139.008).

Конструкция и принцип действия

Фазорасщепитель представляет собой асинхронную электрическую машину с короткозамкнутым ротором горизонтальной установки с креплением на месте монтажа лапами кверху относительно оси вала.
Фазорасщепитель состоит из статора, ротора, подшипниковых узлов и выводного устройства. Статор имеет станину, сердечник и обмотку. Станина цилиндрической формы представляет собой стальную отливку с поперечно оребренной наружной поверхностью. Сердечники статора и ротора набраны из листов электротехнической стали. Обмотка статора трехфазная симметричная двухслойная, изготовлена из прямоугольного провода 2x6 мм марки ПЭТСДТ. Короткозамкнутая обмотка изготовляется литьем из сплава АХЖ. Подшипниковые щиты литые и взаимозаменяемые. Выводное устройство представляет собой стальной фланец с выступающим из его центра патрубком.

2019-11-27_13-59-52.thumb.png.c224fc9967a89e8215e3ae3df6e9b3d8.png

2064286312__.thumb.JPG.fe1121c99f30c2b37a6c2e6212bf2b34.JPG

Трефазные электрические машины обратимы. Они могут работать и как двигатели и как генераторы.

Фазорасщепитель совмещает в себе и то и другое. Часть обмоток двигательные - получают питание от сети и крутят расщепиталь, часть генерирующие - они генерируют фазовый ток.

Электровозный расщепитель по сути обычная асинхронная машина, но обмотки соединены чутка по другому. Ведь очевидно что ан генерирующей обмотке напряжение будет ниже номинала изза КПД преобразования движения в ток меньшего 100%, на обмотке ктороая одновременно и питающая и генерирующая напряжение будет выше номинала, так как к питающему напряжению добавляется генерируемое но со сдвигом фазы. Поэтому в готовом фазорасщепителе эта разница нивелируется за счет параметров обмоток.

В асинхронном двигателе обмотки одинаковые. Поэтому напряжение межфазное будет как описано выше чутка разным. Но для питания других электродвигателей это не сильно критично.

 

16 часов назад, Tardis сказал:

моя мысль кажется полнейшей дикостью

Просто не надо усложнять то что работает и в простом варианте.

Не обязательно использовать сложный инвертор с синусоидой если чистая синусоида не особо нужна. Достаточно использовать и простенький инвертор со ступеньками. Что в прочем и реализовано в обычных офисных упсах, они все одно ипульсные блоки питания питают, а там на входе выпрямитель так что форма синуса пофиг... выпрямится в линию :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
53 минуты назад, квершлаг сказал:

Да можно просто попробывать включить на две фазы, трехфазный двигатель и посмотреть как он сгорит. Зачем далеко ходить,

написано то , как сделать три фазы из двух с помощью трехфазного трансформатора, трансформатора который есть  в наличии у ТС,  а НЕ простое подключение двигателя к двум фазам.  Так что лучше по существу. По вашему подключение трансформатора для получения трех фаз  не катит ,  вот и объясните  в чем недостаток 

PS Отличие включения трехфазного трансформатор от трансформаторных схем представленных выше заключается, что здесь геометрически суммируются магнитные потоки , а там напряжения

Изменено пользователем tolich2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Кувалдыч сказал:

Трефазные электрические машины обратимы.

Так я же писал "мотор-генератор не будем рассматривать".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, tolich2 сказал:

вот и объясните  в чем недостаток 

PS Отличие включения трехфазного трансформатор от трансформаторных схем

Если бы я мог я бы объяснил. Чисто из личного опыта раскажу. Я бывший шахтер, у шахтеров есть трансформатор  380/127 трехфазный 4 кВт. Если его разбираешь и выкидываешь один керн из трех .А два оставшихся подключаешь в однофазную сеть, то   с обмотки 127  там при таком раскладе получается в районе 70 вольт.  Вот к этой обмотке цепляешь электрод и варишь. Ну инверторов в прошлом веке небыло. В прлнципе варит но сварочный очень слабенький, так 1 от силы два электрода. Ну у моего корешка возникает идея а если запитывать такой транс целиком не делая с него однофазный  а трехфазную обмотку на которой 70 вольт выпрямлять и варить постоянкой. Он с этой идеей носился несколько лет нифига не получилось. Несколько таких трансов он угробил с этой идеей. Сильно я в тему не вникал,  но он меня расказами на эту тему просто достал. Молодые были можно было о бабах поговорить. Нет с ним можно было говорить только об этих трансформаторах.   К сожалению следы товарища затерялись работали мы на одной шахте, но жили в разных городах. Сотовых тогда небыло. Где он сейчас я не знаю. Расказывать в чем там проблема не буду, чтобы не наврать. Суть примерно в том что трехфазный транс не работает в однофазной сети.   Там магнитный поток третьего керна как то  не совподает  между первичкой и вторичкой. 

Изменено пользователем квершлаг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, квершлаг сказал:

Суть примерно в том что трехфазный транс не работает в однофазной сети.   Там магнитный поток третьего керна как то  не совподает  между первичкой и вторичкой. 

 

в трехфазном трансе каждый фазный керн ( любой из трех) работает в режиме обычного однофазного  транса. Поскольку кернов три, их магнитные потоки должны геометрически складываться в нуль. Для этого каждая обмотка запитывается напряжениями сдвинутыми друг относительно друга на 120 гр. Поэтому в случае переделки в однофазный транс, один из кернов выкидывают вместе с обмоткой , чтобы не было шунтов для магнитного потока. 

В нашем случае  у ТС уже есть  две фазы по 220 В сдвинутые на 120 гр. Поэтому наша задача  в получении еще одной , третьей фазы , так же сдвинутой относительно  каждой из двух на 120гр. Если это можно сделать геометрическим сложением напряжений , используя один или два независимых  транса, то почему бы не попытаться использовать уже имеющийся трехфазник, Запитывая два крайних стержня фазным напряжением 220 В сдвинутыми на 120гр, получаем на среднем стержне третъе напряжение  сдвинутое на 120 гр относительно каждого. При желании  это делов на10 минут, тем более если таковой транс у ТС есть. Но как правило эти 10 минут в силу разных причин тянуться месяцы или годы. Через годы или месяцы этот  вопрос возникнет вновь, и пошла бабка снова мутить - на колу мочало , начинай сначала :crazy:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
26.11.2019 в 11:35, tolich2 сказал:

раз понятно,  что такое 3 ( три) фазы , объясните всем, что такое 2 ( две) у вас??? Бытовая сеть 220 это одна (1) фаза. Один из проводов нуль, другой фазный. Две фазы может быть если есть нуль, ну это как правило,  когда из трех фаз одна намертво отвалилась, но есть нулевой провод. Когда три фазы на трех проводах, и такое может быть, нуль получается искусственным в точке соединения фаз, правильней его назвать плавающий нуль. 

В  старых домах , где раньше было 127В (между фазой и 0), а потом перевели на 220В (с  пробками или авт. выключателями  в  обоих ветвях) в  проводах относительно  0

две   фазы .

Вот только для   подключения асинхронника  это  мало  что  меняет.

Теоретически , можно сделать хитроумный  трансформатор , и  из двух смещенных фаз и  0 сделать третью.

Но  транс  самодельный и  громоздкий.

P.S, Примерно так на  ЖД из 3х фаз , сещенных на  120 делают  4 , смещенные на  90

Изменено пользователем Krolik_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, tolich2 сказал:

В нашем случае  у ТС уже есть  две фазы по 220 В сдвинутые на 120 гр. Поэтому наша задача  в получении еще одной , третьей фазы , так же сдвинутой относительно  каждой из двух на 120гр. Если это можно сделать геометрическим сложением напряжений , используя один или два независимых  транса, то почему бы не попытаться использовать уже имеющийся трехфазник, Запитывая два крайних стержня фазным напряжением 220 В сдвинутыми на 120гр, получаем на среднем стержне третъе напряжение  сдвинутое на 120 гр относительно каждого.

Именно в этом направлении я и пытался думать :crazy: 

В общем резюмирую: 

Придёт механик и будет пытаться запустить "байду" от двух фаз, если стартовать или работать мня не устроит, то буду "изобретать" третью фазу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Схема с двумя трансформаторами, приведенная выше, отработала у меня несколько лет без всяких проблем. На чердаке лежало два тора, а дальше шла обычная трехфазная разводка.

Только при нагрузке значительно превышающей суммарную мощность трансформаторов появлялась заторможенность при запуске двигателей трехтысячников. Но у них и пусковые токи обычно довольно большие. Причем перекос в питающей сети был очень сильный (170 и 250в)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А если просто выпрямить эти злополучные две фазы и подать получившиеся 660V на шину постоянного тока сервоусилителя? Такое подключение не всегда возможно, но и не редкость. Диодный мост с радиатором на такую мощность всяко будет дешевле и компактней чем трансформаторы и фазорасщепители.

Изменено пользователем kaw171983

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, kaw171983 сказал:

А если просто выпрямить эти злополучные две фазы и подать получившиеся 660V на шину постоянного тока сервоусилителя?

А он такое сдюжит? :vava: Вы ведь не знаете какой у меня сервак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, kaw171983 сказал:

А если просто выпрямить эти злополучные две фазы и подать получившиеся 660V на шину постоянного тока сервоусилителя? Такое подключение не всегда возможно, но и не редкость. Диодный мост с радиатором на такую мощность всяко будет дешевле и компактней чем трансформаторы и фазорасщепит

И там получится меньше чем 660 если выпрямить 380 вольт, у меня так частотник дома работает с питанием на 380 вольт.  Сперва однофазное напряюение 220 я поднимаю автотрансформатором до 420 вольт. Это на случай если в розетке будет всего 200 вольт, то после автотрансформатора получится примерно 380. Потом диодный мостмост, два конденсатора.  И потом на шину постоянного тока частотника.. Ну пару лет частотник так и крутит у меня двигатель на циркулярке,  нет проблем.  Частотник на 4кВт ,двигатель тоже. А если выпрямит напряжение 400 вольт, получится в районе 570 вольт.это если после диодов конденсаторы стоят. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.