Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Рекомендованные сообщения

Собсна, понятно что это такое. 

Вопрос в другом: Есть вроде 2 фазы ( какие то ) в щитке. Как изобрести третью? И вообще, возможно ли? Нагрузка - сервомотор на швейную машинку, ватт 700 максимум. 

Инвертор - крайний вариант, да и не желательный. Рядом стоит оборудование, которое очень боится помех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Братский салам!

У меня где-то есть в архивах схема фазовращателя, которая позволяет "сделать" из ОДНОЙ фазы три (когда-то сам этим страдал). Если Вас не пугает геморрой с намоткой транса, то пороюсь - выложу в теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

Расщепитель фаз.

Это, как правило, электронные девайсы, от чего ТС открещивается. Тема была здесь 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
39 минут назад, Qlibinglazz сказал:

Инвертор - крайний вариант, да и не желательный. Рядом стоит оборудование, которое очень боится помех.

От инвертора никаких помех нет, потому как из нормального вылазит чистая синусоида, ровная, гладкая, а если это не так, то такой нужно выкинуть в помойку.

Только железом и медью не сделать из двух фаз три (мотор-генератор не будем рассматривать).

Изменено пользователем Tardis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
29 минут назад, Qlibinglazz сказал:

Собсна, понятно что это такое. 

Вопрос в другом: Есть вроде 2 фазы ( какие то ) в щитке. Как изобрести третью? И вообще, возможно ли? Нагрузка - сервомотор на швейную машинку, ватт 700

.

раз понятно,  что такое 3 ( три) фазы , объясните всем, что такое 2 ( две) у вас??? Бытовая сеть 220 это одна (1) фаза. Один из проводов нуль, другой фазный. Две фазы может быть если есть нуль, ну это как правило,  когда из трех фаз одна намертво отвалилась, но есть нулевой провод. Когда три фазы на трех проводах, и такое может быть, нуль получается искусственным в точке соединения фаз, правильней его назвать плавающий нуль.

В отношении помех частотника , это по меньшей мере от не знания. При правильной организации питания влияние помех можно исключить:crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
35 минут назад, Cкиталец сказал:

Если Вас не пугает геморрой с намоткой транса, то пороюсь - выложу в теме.

Хотелось бы без гемороев, малой кровью.

2 минуты назад, tolich2 сказал:

раз понятно,  что такое 3 ( три) фазы , объясните всем, что такое 2 ( две) у вас???

А чего непонятного? Сеть не бытовая, пардон - не прописал. Одна фаза на свет другая на розетки. Между фазами меряю - 380 В. На землю - по 220.

9 минут назад, tolich2 сказал:

В отношении помех частотника , это по меньшей мере от не знания

Я не большой дока в частотниках, но на CNC-Club этим уже всю плешь проели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Две фазы я видел в деревне - от КТПНки выходила воздушка на три фазы, потом оставалось две и на последней трети улицы - одна. Видимо, для равномерного разделения нагрузки при экономии провода.

И на кухнях бывает две фазы - электроплиты некоторые допускают питание разных конфорок от разных фаз (не промышленные на 0,4, а просто бытовые, на 230В).

Но две фазы ничем не помогут трёхфазному двигателю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, Tardis сказал:

От инвертора никаких помех нет, потому как из нормального вылазит чистая синусоида, ровная, гладкая, а если это не так, то такой нужно выкинуть в помойку.

А назовите, пожалуйста, такой. И, если их нет, для чего все производители предлагают докупать за свои деньги фильтры. Если и есть встроенные, то только у самых маломощных моделей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, Tardis сказал:

От инвертора никаких помех нет, потому как из нормального вылазит чистая синусоида, ровная, гладкая, а если это не так, то такой нужно выкинуть в помойку.

 

Да ладно, прямо таки стоят там транзисторы в линейном режиме и рассеивают киловатты тепла? Нет же, там ШИМ и синусоида при ближайшем рассмотрении оказывается совсем даже не синусоидой, а эдакой дружно бегущей толпой меандров... И каждый фронт в полном соответствии с законами физики генерирует широкий спектр помех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Qlibinglazz сказал:

А чего непонятного? Сеть не бытовая, пардон - не прописал. Одна фаза на свет другая на розетки. Между фазами меряю - 380 В. На землю - по 220.

Теперь понятно,  что у вас  две фазы, а нуль сидит в розетке. Если вам нужна искусственная третья фаза,  то достаточно сложить имеющиеся  две. Лучше всего это сделать трансформатором. Подаете на трансформатор ваши 380 В и снимаете на вторичке третью недостающую фазу ( фазировку уточняете в процессе подключения вторички).  Коэффициент трансформации 1.7. Один из  выводов вторички присоедините к розетке на нуль. 

В итоге получите искусственную трехфазную сеть  с нулем (  всего 4 провода) 

 

image.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

tolich2, транс где такой брать? Мотать придётся видать. Проще на Авито трёхфазный поискать, или не проканает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
44 минуты назад, Qlibinglazz сказал:

А чего непонятного? Сеть не бытовая, пардон - не прописал. Одна фаза на свет другая на розетки. Между фазами меряю - 380 В. На землю - по 220

Из этого следует что к вам приходит две фазы из трёхфазной сети. То есть трёхфазная сеть где то рядом.

Может стоит протянуть ещё одну фазу?!

Лучше вас это растояние всё равно ни кто не знает. И стоит ли игра свеч решать всё равно вам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Тайландчик сказал:

То есть трёхфазная сеть где то рядом.

Есть конечно, 150 метров этажом выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

Расщепитель фаз.

Цитата

Это, как правило, электронные девайсы, от чего ТС открещивается

У меня на работе это обычный асинхронник. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Qlibinglazz сказал:

Как изобрести третью?

Самое простое в вашей ситуации - расщепитель фаз, в роли которого трёхфазный электродвигатель. Его номинальная мощность должна быть 1.5 - 2 киловатта.

Изменено пользователем White_Swan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ноль идет проводом от этих 150 метров? Может вместо ноля подать третью фазу, а ноль протянуть отдельно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, 131072 сказал:

Нет же, там ШИМ и синусоида при ближайшем рассмотрении оказывается совсем даже не синусоидой

А после фильтров синусоида, а если фильтров нет, то такое оборудование просто брос.

2 часа назад, sergeijob сказал:

И, если их нет, для чего все производители предлагают

Как будущего владельца меня должно волновать что там выдумали производители из готового? Нет!

Если чего-то нет на рынке, то я это или делаю сам или заказываю.

Болтов 19,7 с резьбой 55 градусов и шагом 0.5 тоже на рынке нет, что не мешает мне применить именно такой болт.

А у производителей это вы уж сами спросите, как их изделия экспертизу прошли на предмет электромагнитной совместимости, с какими филькиными грамотами попадают в продажу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, sergeijob сказал:

А назовите, пожалуйста, такой.

Посмотрите у этих производителей http://www.a-electronica.ru/ может есть, а если нет, то думаю изготовление под заказ не будет проблемой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Tardis сказал:

Посмотрите у этих производителей http://www.a-electronica.ru/ может есть, а если нет, то думаю изготовление под заказ не будет проблемой.

Разговор идёт про подключение 3х фазного мотора, а не про однофазные инверторы для резервного питания. Они такие не делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
40 минут назад, Ришат116 сказал:

Ноль идет проводом от этих 150 метров? Может вместо ноля подать третью фазу, а ноль протянуть отдельно...

А вдруг на этом нуле ещё кто то сидит? Схем разводки кабелей нет естественно, здание древнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если у Вас есть ноль и нормальные две фазы, то можно получить третью с помощью двух мощных одинаковых трансформаторов 220/220в. Первичную обмотку одного включить 0-ф1,  второго 0-ф2. Вторичные обмотки включить последовательно. Крайние выводы соединения вторичных обмоток дадут 220в,  их один конец соединить с нулем, а второй и будет искомая ф3. Возможно потребуется поменять местами выводы подключения вторичных обмоток для получения сдвига фаз 120град в фазе3.

Нагрузочную способность фаз и ноля можете проверить эл.чайником или камином.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, sergeijob сказал:

Разговор идёт про подключение 3х фазного мотора, а не про однофазные инверторы

Это понятно. Я лишь в ответ на вашу просьбу, привёл пример компании, которая может справиться с задачей создания оборудования вписывающегося в рамки требований электромагнитной совместимости и возможно даже выпускающего такое оборудование. Изучать каталоги на наличие того или иного оборудования, это вы уже можете самостоятельно. Впрочем, так понимаю вы это уже проделали, раз выше сами указываете:

2 часа назад, sergeijob сказал:

производители предлагают докупать за свои деньги фильтры

То есть знаете, что собрать из узлов и других производителей нужное оборудование возможно.

То, что в погоне за удешевлением кто-то не использует все узлы, а только часть и получает оборудование неподобающего качества, вероятно проблема того, кто гонится за удешевлением.

Хотя мне и не понятна формулировка: "докупать за свои деньги фильтры" - вы написали так, словно расщепитель фаз вы купите за бюджетные деньги или за деньги мои, а фильтр за свои для своего применения. Думаю, что все узлы оборудования для себя вы будете покупать за свои деньги, а то, что производитель разделили оборудование "расщепитель фаз" на два или более узлов или блоков, на то явно у него была причина и даже не исключаю, что есть у производителя информация что один узел без другого не должен применяться, хотя это уже не факт, в конечном итоге не производитель будет платить штраф за создание помех в электросетях и радиоэфире.

Изменено пользователем Tardis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Tardis сказал:

То, что в погоне за удешевлением кто-то не использует все узлы, а только часть и получает оборудование неподобающего качества, вероятно проблема того, кто гонится за удешевлением.

А кто сказал, что неподобающе качество? Требования могут быть разные, соответственно и оборудование подбирается. Какой мне смысл выдвигать те же самые нормы по помехам от ПЧ как ТСу с его чувствительным оборудованием и переплачивать за встроенные фильтры, если кроме него у меня в цеху одновременно пара десяток сварок может работать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
42 минуты назад, trs сказал:

Если у Вас есть ноль и нормальные две фазы, то можно получить третью с помощью двух мощных одинаковых трансформаторов 220/220в. Первичную обмотку одного включить 0-ф1,  второго 0-ф2. Вторичные обмотки включить последовательно. Крайние выводы соединения вторичных обмоток дадут 220в,  их один конец соединить с нулем, а второй и будет искомая ф3. Возможно потребуется поменять местами выводы подключения вторичных обмоток для получения сдвига фаз 120град в фазе3.

Тоже вариант, но сложнее чем tolich2 предлагал, мне видится что намотать один транс проще чем найти пару 220/220В

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×