Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

apolonold

Переоформление ТС

Рекомендованные сообщения

14 минут назад, sudar сказал:

Т.о. - покупатель получил в собственность ТС на основании ДКП,

 Продавец, на основании того же ДКП, утратил "ПРАВО собственности (равно и как сам объект". НО - налоговая об этом не в курсе, и продолжает исчислять налог. И будет это делать до тех пор, пока РЕГИСТРАЦИЯ права собственности не закончится. И им реально глубоко пофиг "было или нет продано ТС, утрачено, расплющено, утоплено, угнано и тд"

не совсем так. Переход права собственности юридически осуществляется в два этапа, на первом этапе оформляется ДКП, на втором этапе  покупатель регистрирует сделку. Авто  ( движимое имущество) регистриуется в ГИБДД, по крайней мере квартиры в ГИБДД нерегистрируют. После регистрации ГИБДД вам вручает Свидетельство регистрации.  С этого момента вы становитесь собственником де- юре, те имеете правопродать подарить и тд. После того как гаишники оформили ваши права они сообщают  по базе  в налоговый орган для постановки вас на налоговый учет.   Продавец  утрачивает право собственности де- юре после анулирования Свидетельства  В п. 8.2 кстати об этом и говорится:diablo:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, tolich2 сказал:

В п. 8.2 кстати

то есть там всё-таки нет фразы про "продавец расторгнул сделку на основании того, что покупатель не зарегистрировал покупку, и тем самым продавец остался и с деньгами, и с "украденной у него покупателем" машиной", верно?

 

2 минуты назад, tolich2 сказал:

После регистрации ГИБДД вам вручает Свидетельство регистрации.  С этого момента вы становитесь собственником де- юре, те имеете правопродать подарить и тд.

ответственность от использования начинается/прекращатеся с момента "дата ДКП", а не чего-либо другого.

и ТС не совсем "квартира", потому тут правила не такие строгие.

И уж раз речь зашла - это как раз критично для покупателя, ибо если машина в угоне, или подделанные документы и тд - то как раз покупатель заинтересован придти с регистрацией в ГИБДД, узнать там, что купил ворованное. и получить "формальную возможность" добиваться аннулирования недобросовестной сделки.

Но это - опять-таки - со стороны покупателя, а не продавца.

 

 

Кстати - при продаже физику очень полезно указывать не только дату, но и время. Хотя бы в акте передачи. В противном случае, отдав машину покупателю в 11 утра, можно получить проблемы через час-другой. В этом случае фраза "а я же продал в этот день" уже становится малополезной, ибо по документам "собственность ещё была"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, tolich2 сказал:

читайте пункт 8.2  внимательней, недействительными становятся документы  покупателя 

Регистрационных документов ПОКУПАТЕЛЯ - НЕТ.

У него на руках документы ПРОДАВЦА, поскольку в них везде ЕГО фамилия. 

Чего нет, нельзя признать недействительными.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, tolich2 сказал:

Переход права собственности юридически осуществляется в два этапа, на первом этапе оформляется ДКП, на втором этапе  покупатель регистрирует сделку.

Ничего подобного.

Право собственности переходит по ДКП.

Регистрация в ГИБДД требуется для допуска на дороги общего пользования

ГИБДД не регистрирует сделку, а регистрирует нового владельца.

 

Купив под разбор можешь не ставить на учет, а разбирать и продавать. Никто слова не скажет.

По крайней мере в отношении не номерных агрегатов. 

Да и номерные агрегаты требуют  свидетельство на высвободившийся номерной агрегат.

Которое выдается по ПТС и ДКП. Регистрация не требуется.

 

Так что право собственности и регистрационные документы это РАЗНЫЕ ИСТОРИИ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Sergey-B сказал:

Так что право собственности и регистрационные документы это РАЗНЫЕ ИСТОРИИ.

о том и твердим уже не одну страницу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sudar сказал:

о том и твердим уже не одну страницу...

А..... беспонта. В билетах ЕГЭ такого вопроса не было, вот и не выходит "каменный цветок".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Sergey-B сказал:

В билетах ЕГЭ такого вопроса не было

похоже, что именно так.

Ибо название п.8.2 и содержание п.8.2 смешаны в одну кучу.

 

tolich2, п.8.2 называется "Прекращение права собственности на ТС" - но если внимательно прочитать то, что в разделе 8 написано - то станет ясно (я надеюсь), что речь идёт не о "прекращении права собственности на основании текста, изложенного в п.8.2.", а о "каким образом прекращается регистрация ТС и что надо делать в случае, если право собственности на ТС прекращено".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Sergey-B сказал:

Регистрационных документов ПОКУПАТЕЛЯ - НЕТ.

У ПОКУПАТЕЛЯ находится комплект  документов для регистрации его собственности . В том числе регистрационные знаки - предмет собственности госавтоинспекции и Свидетельство регистрации прежнего владельца , они то и  признаются недействительными .  Со знаками понятно, бог с ними, утилизируют железки и все, если найдут. Но если Свидетельство прежнего владельца признано недействительным, что это значит. Это значит, что прежний владелец ( покупатель) перестал быть собственником де - юре и больше ни за что не отвечает, налоги  больше не платит. С другой стороны,  де  - факто новый собственник не может осуществить переход права собственности ввиду  того,  что регистрационный документ прежнего собственника признан недействительным???? То есть фактически режим прекращения права собственности бывшего владельца превращается в внесудебное лишение права регистрационных действий нового собственника. Остается ему только обращение в суд или ? Гаишники могут восстановить в правах, пусть на худой конец штраф заплатит, а ? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, tolich2 сказал:

С другой стороны,  де  - факто новый собственник не может осуществить переход права собственности ввиду  того,  что регистрационный документ прежнего собственника признан недействительным???? То есть фактически режим прекращения права собственности бывшего владельца превращается в внесудебное лишение права регистрационных действий нового собственника. Остается ему только обращение в суд или ? Гаишники могут восстановить в правах, пусть на худой конец штраф заплатит, а ? 

ну точно ЕГЭ....

 

для ТС - переход права собственности от продавца к покупателю происходит при подписании ДКП обеими сторонами. Плюс собственно передача ТС/комплекта регистрационных документов (ещё раз - регистрационных) для того, чтобы покупатель мог управлять ТС беспроблемно до момента, когда покупатель ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ своё ТС в ГИБДД.

Всё остальное - это фантазии.

Прекращение права собственности (в данном случае - аннулирование сделки) может осуществить только суд. Нравится или нет - но право такое. что у нас, что за бугром. ну, может, в племени мумбо-юмбо иное право, кто их знает, я там не был.

 

т.о.

право собственности перешло. точка. продавец больше не владеет ТС, покупатель уже владеет ТС,

 

на этом вопрос "кому принадлежит машина" исчерпан.

 

 

отдельным пунктом идёт регистрация ТС.

Ибо регистрация нужна, чтобы а) можно было управлять ТС на ДОП (дороги общего пользования). Т.е. "у себя на участке" можно управлять каким угодно ТС, как угодно ездить-рассекать, хоть в зюзю пьяному, хоть без прав, хоть сидя на заднем сидении, хоть стоя на голове, хоть сидя на крыша. Пока ТС ездит "по частной земле" - то ни ГИБДД. ни ДПС, ни полиция, не могут докопаться. Чтобы могли - им нужен ордер для "зайти на вашу территорию".

Но если решили на этом ТС выехать на ДОП - будьте добры следовать правилам и иметь при себе необходимый комплект документов - номера; вод.удостоверение; осаго; и документ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ РЕГИСТРАЦИЮ собственности (но такого документа сразу после покупки у покупателя ещё нет, потому достаточно иметь подтверждение покупки - ДКП плюс подтверждение регистрации от продавца.

 

Если продавец, не желая платить налоги и не желая отвечать по последствиям ДТП покупателя, придёт в ГИБДД по истечении 10 дней и заявит о ПРЕКРАЩЕНИИ своего права собственности - то регистрация ТС на продавца аннулируется (в т.ч. и свидетельство о собственности продавца становится недействительным), номера заносятся в базу "искать-ловить", и всё.

Но всё это продавцу без разницы. Права собственности нет "уже 10 дней", деньги получены уже как 10 дней, ТС отдано новому владельцу уже как 10 дней. Только убрать запись "Вася Пупкин имеет ролс-ройс", и всё.

 

При этом ни один гаишник не может, даже если ему очень хочется, лишить покупателя собственности. Это возможно ТОЛЬКО по решению суда. Право у нас такое.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, sudar сказал:

tolich2, п.8.2 называется "Прекращение права собственности на ТС" - но если внимательно прочитать то, что в разделе 8 написано - то станет ясно (я надеюсь), что речь идёт не о "прекращении права собственности на основании текста, изложенного в п.8.2.", а о "каким образом прекращается регистрация ТС и что надо делать в случае, если право собственности на ТС прекращено".

 

здесь очевидо имеется ввиду , заголовок, "  прекращение права собственности прежнего владельца . Иначег говоря осуществления юридических действий признания Свидетельства недействительным. Логика ментов мне понятно.  Например , в случае замены личного паспорта ввиду истечения срока действия. В миру этот паспорт признается  НЕДЕЙСТВИЛЬНЫМ и подлежит обмену на новый. , или ВУ, кстати поменял недавно. Так что есть надежда , что проспавший покупатель сможет оформить машину заплатив всего навсего штраф, не так страшен черт как его малюют . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, tolich2 сказал:

Так что есть надежда , что проспавший покупатель сможет оформить машину заплатив всего навсего штраф, не так страшен черт как его малюют . 

Если бы внимательно читали предыдущие страницы - то обратили бы внимание, что там было написано, какие наказания (штрафы) применяются к покупателю, который нарушил требование "купленное ТС подлежит регистрации в ГИБДД в течение 10 суток с покупки"

итого, максимально возможный комплект наказаний:

 

1. покупатель никуда не выезжал, проспал-кутил дома 10 дней. Пришёл в ГИБДД на 11й день или позже - платит штраф 2000 за просрочку 10 дней. Льгота в 50% не применяется.

2. покупатель ездил все 10 дней и продолжал ездить дальше, пока не попался ДПС.

2а) если продавец не прекратил регистрацию на себя (т.е. СОР продавца актуально и номерные знаки не в базе по розыску) - то покупатель платит штраф за управление незарегистрированным на него ТС (5 тр в первый раз, а на повторном - вплоть до лишения водительского удостоверения)

2б) продавец прекратил регистрацию на себя. Тогда номерные знаки на ТС недействительны, что приравнивается к управлению ТС без номерных знаков, а это прямой путь на штрафстоянку.

 

Всё.

независимо от 1, 2а, 2б - покупатель остаётся собственником ТС. ибо он купил ТС и факт покупки может подтвердить документально (ДКП, акт передачи, расписка о получении денег продавцом)

 

22 минуты назад, tolich2 сказал:

не так страшен черт как его малюют . 

читайте внимательно, и окажется - что и чёрта никакого не было, и малевать его незачем, и никакой покупатель с бодуна не придёт "морду бить" за то, что его лишили прав, забрали машину на штрафстоянку и тд.

Изменено пользователем sudar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

tolich2, у вас явно путаница между правом собственности на ТС и недвижимость.

Ибо для НЕДВИЖИМОСТИ

Цитата

Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр

http://www.consultant.ru/law/podborki/perehod_prava_sobstvennosti_na_nedvizhimoe_imuschestvo/
© КонсультантПлюс, 1997-2019

но - это потому что для недвижимости особые условия.

 

т.е. при продаже квартиры - ДКП - это, по сути, не более чем "договор о намерениях", который ещё может ничего не означать, если гос.регистрация не пройдёт. Потому и деньги продавец и покупатель резервируют на счёте с особым доступом, чтобы не было обмана-подставы (при любом исходе гос.регистрации).

а для автомобилей (которые относятся к движимому имуществу) - для перехода права собственности (и прекращении права собственности у продавца) достаточно ДКП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, sudar сказал:

а для автомобилей (которые относятся к движимому имуществу) - для перехода права собственности (и прекращении права собственности у продавца) достаточно ДКП.

По ДКП вы являетесь собственником де- факто, иначе говоря ничего не можете,  как только любоваться  или разбирать на запчасти, можете целый день мыть, да и с реализацией запчастей и номерных агрегатов  будут проблемы.  Поэтому сделав де- факто вам надлежить исполнить де - юре , то бишь получить  Свидетельство регистрации. Так,  что я ничего не путаю между движимой собственностью ТС и недвижимой ввиду,  что оба вида собственности оно и там и там есть имуществопод крышей ГК РФ. Другое дело , что занимаются этим разные органы , но как то постепенно  все стекается под крышу МФЦ:crazy::crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, tolich2 сказал:

Поэтому сделав де- факто вам надлежить исполнить де - юре , то бишь получить  Свидетельство регистрации. Так,  что я ничего не путаю между движимой собственностью ТС и недвижимой 

ох. 

каждый заблуждается в меру своих способностей)) 

и да, вопросов больше не имею. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, tolich2 сказал:

 Свидетельство регистрации.

Сам прочитаешь или кого попросишь прочитать и объяснить.

 

...

Регистрация транспортных средств осуществляется в целях обеспечения их допуска к участию в дорожном движении, государственного учета, надзора за соответствием конструкции, технического состояния и оборудования транспортных средств установленным требованиям безопасности, выявления преступлений и пресечения правонарушений, связанных с использованием транспортных средств, исполнения законодательства Российской Федерации в области безопасности дорожного движения.

.....

 

В какой строчке есть слово СОБСТВЕННОСТЬ?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таперича аналогичное в отношении недвижимости

 

3. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество - юридический акт признания и подтверждения возникновения, изменения, перехода, прекращения права определенного лица на недвижимое имущество или ограничения такого права и обременения недвижимого имущества (далее - государственная регистрация прав).

 

6. Государственной регистрации подлежат право собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним........

 

Как видно право собственности указано явно и однозначно.

 

Так что хватит дурковать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Sergey-B сказал:

В какой строчке есть слово СОБСТВЕННОСТЬ?

 

государство же   не веники вяжет , поэтому написано " Регистрация ... в целях государственного учета" .учитывают движимое имущество . Будь ты трижды собственником по ДКП ,  без государственного учета , то бишь без регистрации ты никто звать тебя никак вместе со своим ДКП и пока не  зарегистрируешься всем  на твою собственность плевать. Гаишникам оставили все как было ранее , без прибамбасов, они в струе оказались  и в ус не дуют,   волки  сыты и овцы целы, так что лишний раз не разводи ляля про собственность и дкп  Как только зарегистриуешь право собственности оно  будет де- юре 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sergey-B, это бесполезно, только время зря тратить. 

Человек слышит только то, что хочет.

Или он и есть тот покупатель, который не зарегал тс, дабы не платить налоги и штрафы, а в итоге попал на развод дпс... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, sudar сказал:

 

Sergey-B, это бесполезно, только время зря тратить. 

Человек слышит только то, что хочет.

Или он и есть тот покупатель, который не зарегал тс, дабы не платить налоги и штрафы, а в итоге попал на развод дпс... 

 

оно и видно,   оба продукты ЕГЭ , один чуть спелее, природа отдыхает . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Sergey-B сказал:

В какой строчке есть слово СОБСТВЕННОСТЬ?

 

адресуется продвинутым ЕГЭшникам.  Если гаишная регистрация , по вашему, не есть фактически регистрация права собственности, то почему в Приказе 339 в п.8.2 прямо указано о прекращении права собственности путем признания Регистрации недействительной? Выходит и наоборот, чтобы право собственности ( ДКП)  получило признание и подтверждение возникновения оно должно быть зарегистрировано в ГИБДД. Или что , будем  продолжать придуриваться, как неэтично выразился один из ЕГЭ шников?:crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×