Перейти к содержанию

Добавлен раздел "Видеовопросы". Просьба ознакомиться с правилами нового раздела.

Вальдемар Таврический

Техника безопасности на токарном станке

Рекомендуемые сообщения

49 минут назад, Maine Coon сказал:

я продолжал доблестно жать на курок.

Это вообще проблема человеческого рода, относящегося к отряду приматов. У нас инстинктивно хватательный рефлекс развит. В стрессовой ситуации сжимаешь кисти рефлекторно. Когда на стройке работал, там с перфами та же беда. Арматура попала и начинает руки закручивать а по верху шнуром. Обычно кто знает, старается как с кривым стартером какой нибудь хват изобразить, что бы в случае клина из рук выскальзывало.  Человека два в бригаде могли у перфа крутящий момент побороть. Остальным хоть по разу но руки скрутило. А то и по морде движком, если в стесненном пространстве.

16 минут назад, yapavel сказал:

Раньше была хб андрюхе 16к20 оторвал рукав получилась безрукавка и пара синяков а был бы в той что счас дают был бы как в там видео.

Раньше старых токарей и план гнать не ставили. С их опытом обычно точили они уже что нибудь штучное. И мастеру спокойнее и токарю интереснее, и денежка капала. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, sim900d сказал:

что нибудь штучное

Без опыта план не сделаеш..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какие педали, какие грибки? Вы представляете какие там массы вращаются? Погибшего с видео могло спасти только перевод ручки фрикциона в нейтральное положение, при условии срабатывания штатной тормозной муфты. Это все при том условии что на станке фактически не было заготовки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, yapavel сказал:

Без опыта план не сделаеш..

Речь сейчас не об опыте. А о том, что в сложившихся трудовых коллективах старому и опытному токарю  поручали как правило более ответственную работу. Где и лимит по времени был немного другой. И он мог как раз таки не торопясь, в силу своего опыта и физического состояния, дать этот план. К примеру работал в одной управляющей компании, разговорился с пожилым сантехником. Раньше, говорит, была бригада, человек двадцать. Молодежь в основном по колодцам лазила, да по траншеям. А кто постарше уже на что либо ненапряжней, но ответственней. Насос перебрать или задвижку. Всех всё устривало. А сейчас посокращали, кто помоложе разбежались. Я говорит, в этот колодец лезу, и не факт что вылезу. Ни сил, ни ловкости. И это ещё человек с пенсией не попал. В любой момент чисто теоретически может всех лесом послать.  Но могу себе представить предпенса на физическом труде в новом пенсионном формате. Это не в офисе щеки надувать. Сколько их ещё угробится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
22 минуты назад, Рома Астрахань сказал:

Какие педали, какие грибки? Вы представляете какие там массы вращаются?

Тут вы не правы. Правильно организованная защита остановит патрон почти мгновенно.

Проблема в другом. Прочитайте выше. Люди спорят какой контакт ставить, не зная какой принцип использования будет предусмотрен! Про привычку использования и прочие почти ритуальные действия вообще молчу.

Есть правило: не пересекать плоскость вращающегося патрона. Вот только честно! Сколько людей вы знаете, соблюдающих это правило?

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

слава Богу, остался жив, в рукавицах работал. сейчас к станку без рукавиц!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 часа назад, OGD сказал:

Педаль наверное лучше подключить "на разрыв": нажата педаль- станок работает, снял ногу с педали - всё отключилось

Правильная трактовка так: Есть сигнал - разрешение на работу, пропал сигнал - блокирование работы. И В данном случае, "сигнал" подразумевает высокий уровень.

Есть применения, в которых "сигнал" наоборот является низким уровнем. Т.е. нулём или около того. В цепях защиты сигнал должен иметь высокий уровень и принудительную "притяжку" к нулю на случай помех и прочих возмущений среды.

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, n-a-v сказал:

Тут вы не правы. Правильно организованная защита остановит патрон почти мгновенно.

Примером не поделитесь?

Так сказать для общего развити. Это про простой токарный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

были на обслуге недорогие китайские токарные  станки (лет 12 или больше назад).  станки так себе, но тормозная педаль (сделана вдоль  всей длины станины) останавливала патрон на 315 за пару секунд.   На отечественных,  к сожаленью, не встречал тормоза педалью (хотя у нас, вероятнее всего,   поснимали бы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
12 минут назад, Тайландчик сказал:

Это про простой токарный.

ПЧ соответствующей мощности и соответствующего класса защиты. Аварийный сигнал и он патрон колом остановит.

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня 2 случая знакомства с резкостью и деручестью оборудования , с токарным давным давно познакомился с фрезерным чуть позже про токарный и перчатки знал и ни когда не лез (ну почти) а вот что касается пластыря на палец не ожидал такой прыти , в общем работал на станке 1к341 гнал план , детали при отрезке принимал рукой так вот начал палец протираться решил намотать буквально пару витков обычного пластыря , в какой то момент дернуло так что мало не покажется , деталь ф20 l60 , так оторвал пальцем недорезанную деталь мм ф5 пипка осталась улетела метров на 8 , палец сильно долбануло , потом фрезер зубы показал ,решил щелбанчиком с фрезы алюминиевую стружку на ходу сбить , сбил на свою голову , вмиг намотало , перчатка просто в лоскуты , рука просто чуть порепалась  да отшиблась , так что предостерегаю от подобных действий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
17 минут назад, n-a-v сказал:

Аварийный сигнал и он патрон колом остановит.

Я про конкретную реализацию. На конкретном примере. Что даст сигнал для остановки патрона?

Выше я приводил примеры когда патрон не начнёт вращение если щиток или дверца не закрыты. И остановит вращение когда щиток или дверцу открывают. Но дверца на простом токарном это исключение и явный колхоз. И видел я её лишь один раз.

И вот ситуация руку непутёвого токаря начинает наматывать на деталь.  Какой сигнал и от какого устройства его спасёт? Грибки и педали тут врят ли помогут. Времени явно не хватит. Да и в панике попасть по ним это не легче чем джек пот сорвать.

Изменено пользователем Тайландчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, n-a-v сказал:

какой контакт ставить

Примерно такого плана1614776220_.thumb.jpg.067dc9daa15b1453cb95b82f058b8c1f.jpgтолько шнурок покороче

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, Тайландчик сказал:

Я про конкретную реализацию.

А. Понял ваш вопрос.

Если в двух словах, грибки, педали, шторы.

Как, какие и куда их поставить - вопрос не элементарный. Надо разбираться на конкретном экземпляре. Я противник "стандартных" иои "общих" решений.

17 минут назад, Тайландчик сказал:

Грибки и педали тут врят ли помогут. Времени явно не хватит. Да и в панике попасть по ним это не легче чем джек пот сорвать.

Сильно заблуждаетесь. Это вам вот прям со всей ответственностью. У меня есть вполне конкретный опыт.

На самом деле, секунда - это очень много. ОЧЕНЬ МНОГО. И есть большая проблема. Натренированность. Вот с этим бяда. На это ни кто, никогда, не обращает внимания и откровенно наплевательски относится ( не вдаваясь в подробности ) .

16 минут назад, G66 сказал:

Примерно такого плана

Боюсь, ни кто использовать не будет, даже испод палки.

И считаю такое решение приведёт больше к проблемам, чем к защите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

насколько я помню, у 1м63 главный привод 15 кВт. иными словами 15 кДж/с. для сравнения - пистолетная пуля порядка 150-250 Дж, винтовочная - 1-5 кДж. секунда попадания в объятия 1М63 аналогична 2-3 пулям из КПВТ. это для понимания уровня повреждений, которые можно от него получить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, Тайландчик сказал:

Я про конкретную реализацию. На конкретном примере.

если б был "грибок" стоповый ,  возможно он смог бы остановить станок...там же (на 1м63, где произошел н.случай) обычная  кнопочная станция, с утопленой кнопкой "стоп".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Gideon, да там на видео всё очень красноречиво. Сделать такое из КПВТ реально не простая задача.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, n-a-v сказал:
13 минут назад, Тайландчик сказал:

Грибки и педали тут врят ли помогут. Времени явно не хватит. Да и в панике попасть по ним это не легче чем джек пот сорвать.

Сильно заблуждаетесь. Это вам вот прям со всей ответственностью.

Отнюдь. Система безопастности впринципе должна остановить патрон не взирая на опытность токаря и его умения быстро нажать педаль или кнопку. Типа как подушка безопастности в автомобиле.  Да и даже опытному  и сверхбыстрому нажимальщику может элементарно стать плохо и качнёт его на вращающеюся деталь. Или какой коллега невзначай толкнёт грузом или там задом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
18 минут назад, Тайландчик сказал:

Отнюдь.

Быть дураком - свободный выбор. Защищать дурака не возможно, он изыщет уйму способов как убиться.

Панацеи не существует.

18 минут назад, Тайландчик сказал:

Типа как подушка безопастности в автомобиле.

Вы еще посоветуйте парашют под каждое кресло в самолёте положить :rofl:

Я вам так скажу. Если удачно наклониться к патрону токарного станка, вас НИКАКИЕ средства спасения не спасут. Голову разможжит единственным ударом кулачка. Занавес. А превращение в фарш уже бренно тела не столь существенно.

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
6 минут назад, n-a-v сказал:

Вы еще посоветуйте парашют под каждое кресло в самолёте положить

Спасательные жилеты уже лежат ;  ) на всякий случай.

Изменено пользователем Тайландчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
43 минуты назад, Тайландчик сказал:

вот ситуация руку непутёвого токаря начинает наматывать на деталь.  Какой сигнал и от какого устройства его спасёт? Грибки и педали тут врят ли помогут.

Снимает ногу с педали и патрон тормозит, не? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, n-a-v сказал:

Быть дураком - свободный выбор. Защищать дурака не возможно, он изыщет уйму способов как убиться.

Панацеи не существует.

Вам не кажется, Сээр, что помимо дураков есть ещё начинающие, малоопытные, и им просто необходимо работать , чтобы набраться опыта, навыков, рефлексов в конце концов. Не все же, как вы , с нимбом родились...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, darkstar сказал:

Снимает ногу с педали и патрон тормозит, не? 

Попробуйте так поработать. И не забывайте каждый раз как забудетесь награждать себя сломанным резцом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, G66 сказал:

шнурок покороче

Дык а на что его одевать? На руку, Как тогда вдоль станка бегать? На ногу, так он первый тебя и стреножит. И вопрос по прочности шнурка возникает. 

 

19 минут назад, Тайландчик сказал:

Система безопастности впринципе должна остановить патрон не взирая на опытность токаря и его умения быстро нажать педаль или кнопку. Типа как подушка безопастности в автомобиле.  Да и даже опытному  и сверхбыстрому нажимальщику может элементарно стать плохо и качнёт его на вращающеюся деталь. Или какой коллега невзначай толкнёт грузом или там задом.

Я сам не токарь, но когда подбирал станок, читал про их характеристики. Некоторые из них допускают обработку заготовок 300 Кг. Отнюдь не самые большие. И тут даже неизвестно что лучше. Дать такой чушке плавно замедлиться или резко остановить. Мало того что это 100% разрушение конструкции станка. Так к тому же не факт что заготовка, после такой остановки, останется в патроне.А не полетит круша все на своем пути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

ЮрСтепаныч, Минус вам за нимб.

Новички должны учится. Об этом писал. Но вам это не важно, у вас свой нимб жмёт.

 

 

14 минут назад, sim900d сказал:

Я сам не токарь

14 минут назад, sim900d сказал:

Мало того что это 100% разрушение конструкции станка. Так к тому же не факт что заготовка, после такой остановки, останется в патроне.А не полетит круша все на своем пути.

Фантазёр отменный.

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.