Перейти к содержанию
Ksaina

Очистка баллона из под фреона

Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер!

Сегодня позвонил в один из действующих магазинов по продаже гелия в баллонах. Спросил, можете ли заправить в мой пустой из под фреона. Фреон надо стравить до конца. На дне еще есть.

Они сказали, что не стоит заправлять не "переработанные" баллоны из под фреона. Что даже стравленный баллон будет маслить шары при надувании, так как фреон маслянистый. 

Якобы, баллону нужна специальная "переработка". 

Вопрос: какая такая переработка может требоваться к данному баллону? Разве не достаточно перевернуть его на верхние ножки, открыть вентиль и оставить постоять на свежем воздухе некоторое время? Как можно "переработать" такой баллон? Что они имеют в виду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

О каком баллоне " из под фреона " идёт речь ? Паспорт на баллоне есть ?  Просрочен ?  Как заправлять собираемся ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

баллоны для гелия выглядят атмосфер на 200

а фреоновые максимум на 15

я бы не рискнул

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну судя по ответу баллон обычный 13ти килограмовый. Не понятно только как фреон стал «маслянистым».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Чих-пых сказал:

как фреон стал «маслянистым».

известно как, "регенерирован". для холодильников и так сойдет.

мда.

 

промыть можно 141b только смысл... дорого, нецелесообразно, заморочисто и вообще установка нужна.

тема бредовая, если честно.

купить гелий в нормальном баллоне как-то правильнее будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В баллон из под фреона гелия войдёт на пару шаров ну на три .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Ksaina сказал:

Они сказали, что не стоит заправлять не "переработанные" баллоны из под фреона. Что даже стравленный баллон будет маслить шары при надувании, так как фреон маслянистый

Вы у них кусок колбасы с бутерброда отнимаете - а вам что должы были сказать ?

Открыли баллон и фреон убежал , А МАСЛА ТАМ НЕТ !!!!! только газ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Количество шариков до 50 шт.

Давление газа в баллоне 25-27 Атм

Размер баллона Д 260мм, Н 450мм

Вес баллона 3кг

Насадка (дозатор) в комплекте

Цена указана вместе с баллоном

Взял с сайта по продаже баллонов с гелием

 

Тоесть :

Формула объема цилиндра:

, где R - радиус оснований, h - высота цилиндра

Объем цилиндра с радиусом 0.13 и высотой 0.45 равен
0.0239 м3

умножить на 27 атм ( или раз) =0.6453 м3

11 минут назад, mihalych71 сказал:

В баллон из под фреона гелия войдёт на пару шаров ну на три

Похоже что больше чем на 3 шарика :acute:

Вроде прикинул верно 8-) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какой диверсант вам сказал что в баллон из под фреона можно закачивать 27 кг см квадратный это если мне не изменяет склероз максимальное давление при испытании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, mihalych71 сказал:

Какой диверсант вам сказал что в баллон из под фреона можно закачивать 27 кг см квадратный это если мне не изменяет склероз максимальное давление при испытании.

На баллоне с фреоном R410a написано не нагревать выше 50 гр цельсия ! переведя в атмосферы получаем 29,8 атмосфер - дальше должно выбить предохранительный клапан что есть на каждом баллоне .

Есть однако баллоны к примеру для R 134 - там давление срабатывания клапана ниже , но и баллон примерно на 0,5 кг легче пустой .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну так вы и сами говорите что 29,8  предельное давление дальше сработка клапана А рабочее много ниже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нет , это производитель говорит что до 29,8 атм клапан не рванет .

А вам может и 25 нальют гелия , может 20 , кто измерять будет ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Serji сказал:

На баллоне с фреоном ... написано

Там еще написано - не использовать второй раз. 

2 часа назад, Ksaina сказал:

Спросил, можете ли заправить в мой пустой из под фреона.

Жить надоело , да ?  Толщину стенки этого баллона видел ? Там 1 мм нет . Какой нафиг гелий ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо всем за ответы! 

Прикладываю фото баллона. 404А.

Так то, в них все интернет магазины возят гелий. Сам такие баллоны вижу каждый день. Ни один не взрывался при мне. 

Если уж по честному, я хочу свой магазин с гелиевыми баллонами открыть. Вот и интересуюсь процедурой. 

Напрямую же в магазине никто не ответит, как они стравливают и "перерабатывают" эти баллоны.

По 20-25 атмосфер держат баллоны 404А. Мне владелец одного из магазинов говорил. 

 

Вообще, буду раз пообщаться в ЛС с человеком, который в гелиевой тематике изнутри хорошо разбирается.

i.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Ksaina сказал:

гелиевой тематике

тематика одна - безопасность. А ответы уже озвучены:

- во фреоне с завода масла нет

- любое масло можно вымыть соответствующим растворителем/моющим

- возить любой газ (соблюдая безопасное давление, ессно) можно хоть в полиэтиленовых пакетах, но если рванёт - вы сам себе злобный Буратино. Фреонбаллон ~20 очей, штатный баллон гелия 150-200 очей - у вас есть уверенность что при заправке фреонбаллона не про....хлопают давление? Иначе будет бомба...

Добавлю к этому - баллон от фреона одноразовый не просто так. Попавшая внутрь влага при повышенном давлении резко ускоряет коррозию  - а проконтролировать это нельзя и запаса нет. Штатные баллоны имеют стенку много толще необходимой именно ради запаса прочности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У 410 баллона стенка раза в полтора толще. осталось на зарядной станции настроить сбросной клапан и редуктор настроить и заправляй на здоровье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У нас открывались клапана, на переделаных балонах ( переделывали вентели на многоразовое), видимо время берёт своё, клапан не любит многократную запрвку, нагрузка на эту полупробитую пластинку получается динамическая, давление переменное её добивает и ржавчика. Зрелище не из приятных , даже на штатном фреоне, вроде ничего катастрофического, но при неблагоприятном стечении глаза вырежет на раз!

Ребята, ну его нафик, пусть эти магазины рискуют, а не дай бог придётся по суду какому покупателю пенсию пожизненую выплачивать с потери трудоспособности... !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сегодня, перед напылением мыл зубки паром, всё как всегда. Шипит себе пар споконо, работаю в наушниках, респераторе и защитных очках. Тут у одного пароструя, подрывает в крышке клапан, и струя пара_воды в 120'С, летит мне в лицо. Амуниция позволила шарахнуться в сторону, укрыться. Блинн, чуть не сварился.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для особо одаренных на баллоне написано не нагревать более 50С.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

15.11.2019 в 18:49, udaw сказал:

не нагревать более 50С. 

А вот, к стате, никто и не вспомнил, что при нештатном использовании сосудов нужно прощитать все аспекты, в том числе и температурный коэффициент.  А у гелия при нагреве от 0 до 100 градусов расширение 3,6 раза вроде помнится, выходит с нагревом от 0 до 50 давление вырастет почти в 2 раза. Если при нуле накачать 25 бар, то на солнышке летом он точно подорвётся, недоходя и до 50 градусов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поддерживаю вышесказанное - гелий необходимо использовать, хранить, возить в штатных баллонах.

Т.е. раб.Р=150 кгс/см, пробное Р-250 кгс/см.

Для тех, кто желает работать с гелием необходимо знать - газ очень-очень текучий и все дополнительные устройства (клапана предохр. и т.п.) потеря газа(денег).Нельзя использовать не штатные вентиля на баллоне, замечу что на заводских баллонах с гелием стоят только мембранные вентиля, как наиболее надежные на предмет отсутствия утечки газа.

Что касается небольших баллонов, то допускается использовать баллоны из под чистого аргона малой вместимости, но с мембранным вентилем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, oxid сказал:

Поддерживаю вышесказанное - гелий необходимо использовать, хранить, возить в штатных баллонах.

Т.е. раб.Р=150 кгс/см, пробное Р-250 кгс/см.

Подскажите а что случиться если я налью в б.у. баллон из под фреона 20 атмосфер гелия ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если клапан пукнет в машине, будет голос как у буратино, правда не надолго, с полицией хорошо разговаривать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20.11.2019 в 21:10, Serji сказал:

Подскажите а что случиться

Так я думаю ничего страшного не случится у человека постоянно работающего с сосудами под давлением. Мы то и азот в них таскаем , если где на трассе пару паек сделать, чтобы сосульку 40 литровую в лифт не затаскивать, и промывочный фреон с азотом до 15 бар    50/50, если где в поле теплообменник промыть без промывочной станции.

А вот человеку не в теме может показаться что всё просто, ан нет! И очень правильно сделал, что спросил на форуме. Потому как подрываются постоянно и аквалангисты и любители аквариумных рыбок с перелитыми баллончиками углекислоты и туристы на пропановых баллончиках  (меня самого чуть не подорвали заправщики, перелили пятилитровку, при том что я настоятельно просил проверить на весах, сказали всё ок, с...)

С этими сосудами так, больше знаешь - дольше голова на плечах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
20.11.2019 в 21:02, oxid сказал:

Поддерживаю вышесказанное - гелий необходимо использовать, хранить, возить в штатных баллонах.

Т.е. раб.Р=150 кгс/см, пробное Р-250 кгс/см.

Вот именно кроме всего прочего под гелий специальные баллоны и арматура, баллон изнутри освинцован,- покрыт изнутри  свинцом обычные баллоны из стали пропускают гелий сквозь сталь.

Изменено пользователем Геннадий 66.2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.