Перейти к содержанию
MANERGEIM

Посоветуйте верстак для работы на балконе

Рекомендуемые сообщения

Добрый день.
Задача стоит такая. Имеется лоджия, застекленная. Доступное пространство длина 1600мм. Ширина от стены до подоконника 1000мм. Высота до подоконника 900 Хочу там сделать верстак.

Сварочные работы не планирую, т.к не умею, и нет аппарата. Лоджия обшита вагонкой. Имеется ручной инструмент (молоток, отвёртки). Дрель, электро лобзик. Есть точило. И стойка под дрель. Также есть китайскии 2-х координатный столик и бормашина. Имеются маленькие тиски китайские, купленные в мурлене. Прижим имеют снизу. Зажимная губку имеет дикий люфт.При зажиме с одной стороны, вторая изгибается. Вчера пилил болт 6мм. Губки на другом конце соприкасались. Наверное придётся покупать другие. 
В основном я там делаю мелкий ремонт, паяю, собираю модели. Супруге самокат ремонтирую. Пк чищу.

Сейчас там стоит комод(ДСП) с пеленальным столиком, откидным. Высота 900 и 800 в разложенном виде. Ширина 400мм. Я его использовал как верстак. Стоит так же стол для кемпинга. Для паяния и моделизма.

Тут на днях мне достался станок вертикально-сверлильный. 2А109 Вес его 80кг. Ширина 400мм. Глубина 630мм. Крепление двигателя самодельные. При установке на комод станину с колонной, комод уже прогибается. Это без двигателя и шпиндельной бабки.

Пришлось задуматься о верстаке. Поскольку сварка не возможна. Задумался о болтовом соединении. В частности о краб системах (https://fly-cat.ru/catalog/krabsistema/). Профиль думаю использовать 20х20х2 мм. Да и переносить стойку дрели и точило уже надоело.

Но такая проблема. Сверлить и работать напильником нужно стоя. А паять и собирать модели - сидя. Т.е. нужно чтоб были разные высоты. И или делать верстак одинаковой высоты. И табурет для паяния. Также думаю про ящики. Планирую разделить верстак на 4 части. 
В первой сделать полку. Туда убирать: вниз - стойку под дрель. Она высотой 400мм и координатный столик. У него длина 320мм. Наверх точило. 
Во второй части сделать ящики под инструмент. Но нижний ящик объединить с таким же из 4 секции. Супруге под руль и запчасти от детских велосипедов
3 секция: Тоже под инструменты, кроме нижнего. Сейчас в комоде в широком ящике лежат: седло и руль (длина 600мм)
4 секция. оставить пустой. мне под паяльник и моделизм. Есть коврик для этого, формат А2.

Боковые стены и заднюю хочу обшить фанерой 10-15мм толщиной.
На верх положить фанеру 20мм в 2 слоя.

Вопрос вот какой:
1. Выдержит ли этот профиль такой вес?
2. Насколько надежны краб системы для этого?
3. Винт М6 для этого подходит, или лучше М8? Работать кувалдой не планирую
4. Нужно ли крепить его к стене или к полу?
5. Как фиксировать пластины под ножками?
6. Нужно ли покупать торцевую пилу под ящики.

IMG_20191110_182442.jpg

IMG_20191104_162957.jpg

IMG_20191104_163010.jpg

IMG_20191104_163002.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, MANERGEIM сказал:

Сверлить и работать напильником нужно стоя. А паять и собирать модели - сидя. Т.е. нужно чтоб были разные высоты.

Там разница то всего 75 и 85 см для усреднеоого роста. = 10см.

Решается высокой табуреткой, рояльным стулом или выдвижной столешней.

Берите любой стол или конструкций, и ставьте на нее кусок 38ми столешницы, благо метр ее в виде обрезка после ремонта можно найти за шоколадку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, MANERGEIM сказал:

нужно стоя.

Делайте два верстака. Для сверлильного в торец лоджии, т.к. перед ним стоять неудобно, если стоит поперёк. Длинное сверлить не планируете? Ну или оставлять комод вторым. Болты М6, почаще, столешня жёстче будет. Если верстак прикрепить к стене звук работы больше соседей услышат, не прикрепить- при опиловке неудобно, если лёгкий получится. Пилить можно и ножовкой, если потом не пригодится. Или напилить лист в размер в магазине, хотя там на стоимость торцовки может набежать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Длинное сверлить не планирую. Комод весь шатается. Ему уже 7 лет. ДСП наше, не советское. 

Или делать один верстак высотой 800-820мм

столик 70, а комод 90. В разложенном состоянии 800мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

У меня сделано так, вполне удобно. Но каркас варил

msg-62308-090624400_1522914946_thumb.jpg

Сам верстак выглядит так

IMG_20191027_192356.thumb.jpg.fee3ca34ef9a7fb702ad4be6f8dd8754.jpgpost-62308-096106400_1538454962_thumb.jpg

Если продумать конструкцию, то ее вполне можно собрать на болтах без сварки

Каркас из трубы 25*25*2, стоит мертво, вообще не шатается (пилил как-то на нем ножовкой по металлу)

Размеры в плане 1200*900

Изменено пользователем spaun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я вот теперь разрываюсь между деревом и железом. В первом случае стянул винтами и все. Во втором случаи: нужно будет сверлить отверстия и нарезать резьбу. Не хочу гайки.

Или с гайками более прочно можно притянуть?

Тут прочитал, что дерево плохо реагирует на погоду и влажность. Может повести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

По своему опыту и вкусу - для работы железо намного лучше чем дерево. Но делать - дольше, материал подороже и ржавеет, если меры не принять. У меня сверлилка на деревянном основании - поскольку надо было сделать очень быстро, и доска, хорошо просушенная, была. А было бы время - то собрал бы из железа, и было бы оно практически вечным, и не вело бы его на сырую/сухую погоду. А вот для пайки - использую накладную деревянную столешницу, и рукам приятнее и меньше риск что либо закоротить. А вот для хранения полки - доска на стальных кронштейнах близко к оптимальному - и прочно, и дёшево, и делать - быстро. И трансформируется легко.  Дсп, по моему вкусу - на самом последнем месте, поскольку крошится со временем безобразно, и использовать ее как несущий элемент небезопасно. 

С гайками - да, в общем случае, и крепче, и быстрее и дешевле, чем резать резьбу в тонких стенках. Ну и если есть доступ к сварке - оно еще дешевле и быстрее. может имеет смысл поискать? 

Крепление основания под сверлилку и/или другое шумящее и вибрирующее, пусть даже и не слишком сильно, жестко к стенам - высокий шанс конфликта с соседями, никому на фиг не нужный. А вот когда это основание мобильно на поворотных и зажимаемых колёсах, да с виброгасяшими элементами - так и работать, и обслуживать удобно, и с длинномером работа остаётся возможной. Себе именно так и сделал.  

По высоте - Рабочие высоты сделал под удобство работы стоя, а паяю и некотрые другие работы, что удобнее сидя делать, делаю просто на высоком стуле с подножкой, чтоб ноги не болтались. 

А что делать, когда мастерская - большую часть времени в свёрнутом виде?

Относительно "Крабсистем" - если они доступны и недороги - пожалуй решение интересное. В том числе и постольку, что они фактически являются и косынками, сильно увеличивающими жёсткость конструкции в углах. У нас подобное в принципе продаётся, но весьма дорого, что делает их применение разумным лишь в случае кратковременно собираемых конструкций. Например для многоразовой опалубки.

Изменено пользователем anatoly8
Дописал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
6 часов назад, anatoly8 сказал:

Относительно "Крабсистем" - если они доступны и недороги - пожалуй решение интересное. В том числе и постольку, что они фактически являются и косынками, сильно увеличивающими жёсткость конструкции в углах. У нас подобное в принципе продаётся, но весьма дорого, что делает их применение разумным лишь в случае кратковременно собираемых конструкций. Например для многоразовой опалубки.

Это был мой первый вариант. Настораживает то, что профильная труба 20х20  Толщина мах там 2мм И косылки толщиной 1,2мм В основном. Иногда 1,5мм  И болты крепления 6мм или 8мм 

Я шашел сайт https://fly-cat.ru/catalog/krabsistema/?p=2

Так да, это проще. А если ее внутрь трубы пена накачать. Будет еще жестче.

Второй вариант был уголки.  Уголки на болтах. Потом подумал, а почему не сварить только стойки, 5 шт. буквой П. Нашел фирму где режут и могут сварить. Мне ответили вчера: "Вы извините, но мы э то сварить не можем"

Вчера начал думать у дереве. Но гуляет и ведет.

Вот не знаю. Или краб система или уголки. 

Краб систему можно пустить на верху не две штуки, 4 или 6. Но болты!!!  Хотя можно найти болты из нержавейки. Хотя наверное это будет просто оцинковка.

Или после того, как сверху положил фанеру 20мм, тяжесть распределится на ноги!!?? Мне тут на работе подсказали про "бакелитовую фанеру"  Или сверху положить мебельный щит?? Или поискать толстый текстолит??

Потом еще обшить фанерой борта и заднюю часть верстака.

 

Есть еще вариант.

Сверху на краб систему закрепить уголки 35х35х4 мм. Сделать прямоугольник. На него сначала положить доски, перпендикулярно верстаку, а потом фанеру или мебельный щит.

Изменено пользователем MANERGEIM

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

MANERGEIM, вот читаю я ваши мысли и создается впечатление, что на этот верстак Вы собрались устанавливать станок не меньше чем 16б05 весом более 500 кг.

В качестве столешницы для дома более чем достаточно обычной столешницы для кухни. В том же Леруа продают кусками 1 м, толщина 30+мм

Для стоек достаточно уголка 30*30, в нем резьба М6 нарежется спокойно. В крайнем случае закрепите дополнительной гайкой.

Как основу для верстака можно использовать подобный стеллаж, добавив дополнительные ноги для стола

https://ufa.vseinstrumenti.ru/bezopasnost/orm/sistemy-hraneniya/stellazhnye/stellazhi/paks/ms-183-2284842/?gclid=EAIaIQobChMI6YS9yunj5QIVGbvVCh3WEg7REAQYBCABEgKMavD_BwE

В первую очередь нужно определиться с компоновкой рабочего места и с расположением инструмента. На такой лоджии невозможно все станки (сверлильный, точильный, иные) расположить на самом столе так, чтобы при этом осталось достаточно свободного места для рабочей зоны

Я не просто так показал свой стеллаж. Ставилась задача максимально использовать эту часть лоджии. И мне это удалось))

Изменено пользователем spaun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10.11.2019 в 19:25, MANERGEIM сказал:

Сварочные работы не планирую, т.к не умею, и нет аппарата.

1. Сварочные аппараты ныне недороги и доступны.

2. Умение сваривать ММА профтрубу приобретается за пару часов, борьба с уводом при сварке требует немного больше времени, но не критично.

3. Приобретение сварки и ее освоение приводит освоившего в состояние: "а что же я ранее этого не сделал?!"

 

Поэтому Вам нужен немного другой путь - недорогой, но вполне функциональный аппаратик ММА, и немного научиться сварке.

Поверьте, Ваш взгляд на верстачок значительно изменится.

Через это проходило не менее 2/3 присутствующих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да???  Но как варить дома??  У меня балкон весь в дереве. А маски нет. Ещё очки. Асбеста нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Для пайки делай выдвижную или отворяющуюся полку под "силовым столом". Маленький стульчик, сел, выдвинул, всё на месте стоит - паяй. С высокого стула плохо поднимать, если упало что на пол. В тесноте. Недавно пару лет на фирме аппараты по розничной торговле переделывал китайские и канадские ... типа на японские. Купюрники и монетники всандалил, чтоб жетоны обойти. Стул высокий, чуть винтик убежал или что - наприседался. Хозяин стол поставил - выше пупа. А тиски, для правильной работы, выставляются так - локоть ставится на губки, а сжатый кулак ставится под подбородок с прямой головой. Пихотилось инструментальщиком быть в детстве. В училище Э.И. Крупицкий учил. По своим же учебникам и справочникам.

Изменено пользователем Papelac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, MANERGEIM сказал:

Но как варить дома??  У меня балкон весь в дереве. А маски нет. Ещё очки. Асбеста нет. 

1. Дома варить точно НЕ надо. Минимально - скинуть провод с балкона на улицу, там и варить. Или где-нибудь, где есть розетка, под небом или навесом.

2. Маски-хамелеоны в Мурлоне уже дешевле 1000р...

3. Я сам в очках, лет с 12-ти, и что? Маска и очки друг другу не мешают, никак.

4. Асбест-то зачем? Если для противопожарного "барьера", то обычная мокрая половая тряпка, поверьте, не хуже. Капля расплавленного металла обезвреживается мокрой тряпкой эффективнее асбеста.

5. Можно варить и на балконе, но с предосторожностями, поставив листы хотя бы плотного (не упаковочного!) картона, чтобы брызги металла не оставляли следов на дереве и пр. Сам несколько лет варил в гараже с дощатым полом и вагонкой на стенах и потолке. Да,  проливал пол водой, из опасения, что может тлеть под досками пола. И наблюдать несколько десятков минут после того как. Но это в совсем безвыходном случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
33 минуты назад, MANERGEIM сказал:

Да???  Но как варить дома??  У меня балкон весь в дереве. А маски нет. Ещё очки. Асбеста нет. 

А как все варят дома? Как варят сантехники? Просто: вилку в розетку, на аппарате сотку и вперед, если не тыкать электродом через раз и научиться держать дугу, то искр будет совсем немного. Ничего с вашим деревом не случится. После сварки достаточно подождать минут 15-если нигде не дымится-значит все хорошо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, антон48 сказал:

Ничего с вашим деревом не случится.

Если поставить картонку-фанерку, то можно и в 2 см от дерева варить.

Вот дыма будет немало - это да..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
37 минут назад, MANERGEIM сказал:

Да???  Но как варить дома??

руками.берешь и варишь.окна на балконе плотно завесить светонепроницаемой шторой,чтобы с улицы видно не было.никто не говорит о постоянных сварочных работах дома,но разово при острой необходимости-можно при соблюдении ТБ.(хотя...когда в квартире жил-регулярно всякую мелочь аргоном варил на балконе)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Dok сказал:

сли поставить картонку-фанерку, то можно и в 2 см от дерева варить.

Вот дыма будет немало - это да

Можно варить даже на самом дереве... тут дело в том, что автору проще, быстрее и удобнее сварить себе пару верстаков и не парить мозг гайками и болтами (которые все равно расшатаются). Я бы, на его месте, продумал, как все ему удобно и нарезал бы материал. И пригласил любого сварщика сварить это в кучу. По деньгам не много и самому тратиться на аппарат не надо и швы сразу на швы похожи))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ну варить в квартире все равно немного экстрим. Тем более учиться этому.

У меня в саду после сварки забора на тех грядках, где варил и работал болгаркой, с тех пор ничего нормально не растет:classic_huh: (уже 7 лет)

Болтов вполне будет достаточно и ничего не расшатается если специально не шатать и сделать диагональные растяжки. Плюс есть резьбовой герметик и гайки с пластиковой вставкой (у меня такими стол собран между собой и затяжка не ослабла за пару лет)

Также сам верстак можно дополнительно прикрепить к стене чтобы меньше шаталось если уж так приспичит пошатать))) Вообще верстак в сборе у меня весит больше 100кг и вообще не шатается как бы я его разумно не шатал. Если добавить станки и прочее на полках, то общий вес намного больше 200 кг

Изменено пользователем spaun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
14 часов назад, MANERGEIM сказал:

Или с гайками

М6 с потай головкой (конус) наружу, гайка внутрь, лучше держит. Проф. трубу с косынками лучше собирать вытяжными заклёпками. Ими же и фанера и мет. лист удобно крепится. К стене, кстати, можно через резиновые шайбы прикрутить.

Изменено пользователем Алекс220

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11.11.2019 в 13:42, spaun сказал:

Если продумать конструкцию, то ее вполне можно собрать на болтах без сварки

И так называемые резьбовые заклепки могут весьма в этом помочь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
44 минуты назад, The Medved сказал:

И так называемые резьбовые заклепки могут весьма в этом помочь.

Это если делать из профтрубы. Если делать из уголков и стеллажа который я показал то и без этих заклепок все можно легко собрать

На мой верстак ушло 30м трубы 25*25*2 и  6м трубы 20*20*1,5. Обрезков осталось очень мало.

Когда материал посчитал по эскизу глазки сделались круглыми:blink:, потом пришло осознание что не все так просто как кажется

В результате я получил самодостаточное рабочее место которое можно поставить в любое помещение без его привязки к самому зданию (потому что не требует крепления к стенам). Нужно только подключить розетки к сети помещения. Сейчас этот верстак переехал в мою новую квартиру и временно будет кухонным уголком:classic_biggrin:

Изменено пользователем spaun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Цитата

 Наверное придётся покупать другие. 

Очень рекомендую поискать советские тисочки вот такой модели:

l2gjnoift1u41zf6.jpg

Раствор до 70 мм. И поворотные, что очень полезно в балконной тесноте.

Если попадутся неубитые в родной чёрной шагреневой окраске - брать и бежать. Это продукция серьёзного приборостроительного завода. Очень качественные и долговечные, несмотря на субтильный внешний вид. У меня уж лет сорок на балконе работают.

И насчёт пользы сварочника, Док правильно заметил. Я тоже покупал сварочник, чтоб верстак в гараж сварить. Посчитал и оказалось, что сварочник + материалы = цена готового верстака. В бонусе остаётся аппарат и умение. К середине работы, я имевший до этого опыт в 5 см. сварного шва, уже понимал, как надо варить, чтобы приваренная стойка осталась перпендикулярной. )))

Изменено пользователем Л е о н ы ч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Алекс220 сказал:

М6 с потай головкой (конус) наружу, гайка внутрь, лучше держит. Проф. трубу с косынками лучше собирать вытяжными заклёпками. Ими же и фанера и мет. лист удобно крепится. К стене, кстати, можно через резиновые шайбы прикрутить.

 

Решил делать из проф трубы и краб системы. Там вместо болтов будут заклёпки. По верху пущу несколько проф труб. Там где будет стоять станок, пущу дополнительно ещё вертикальные стойки. Под каждую ногу нужно будет класть пластину, а для большей площади. Бока и зад обшить фанерой 10мм. На верху положить доски, по ширине боковой стенки. И а сверху 20мм фанеру. Или текстолит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

MANERGEIM, Относительно тисков - наверное стоит всё же взять приличные. То, что посоветовал Леоныч - хороший вариант, но где ж его найти? Могу посоветовать свой вариант простого решения - для сверлилки тиски всё равно понадобятся, вот их и как слесарные тоже хорошо можно использовать, прижав к верстаку. Пока не куплены новые можно и со старыми работать, вставив со свободной стороны губок распорку примерно той же толщины, что и зажимаемая заготовка. Да, колхоз, но на безрыбье... Дешевый, практически бесплатный, и жесткий колхозный вариант поворотных тисков - тиски обычные для работы на станочном столе ставятся на пару тормозных дисков - вот и верти, как удобно. 

Относительно сварки - и без меня всё сказали, и я с этим согласен - имея сварку, проблема самому быстро и прочно сварить каркас под всякую рабочую мебель - не проблема, а просто немного времени и совсем небольшие деньги. Она очень хорошо экономит и время, и деньги. Да и как инструмент подработки - весьма востребована. 

  О сварке дома - да, делать это не стоит. Но иногда - ремонт, та же сантехника, приходится. И да - мокрая кошма прекрасно гасит искры, а если подстелить лист кровельного железа поверх картонок - совсем хорошо. Что необходимо - хорошая вентиляция на протяг, ведро с песочком на всякий пожарный и мокрые тряпки.  Чего не стоит - варить оцинковку не зачистив её до чистой стали - можно надышаться и до премии Дарвина. 

 

3 часа назад, MANERGEIM сказал:

Решил делать из проф трубы и краб системы. Там вместо болтов будут заклёпки.

Тут тоже есть засада. При скреплении сначала таки придется стянуть болтами, выровнять, насверлить отверстий под заклёпки и вытягивать их. Если предварительную стяжку винтами/болтами пропустить - перекашивать и вести будет очень не по детски. А эконономия на болтах с гайками не оправдывается дополнительным временем на клёпку. А вот дополнить винтовую стяжку клёпкой - возможно смысл есть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Алекс220 сказал:

вытяжными заклёпками.

Только стальными, а не алюминиевыми.

Это принципиально!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.