Топиться электричеством?

Как-то присмотрелся к дому соседа напротив. Смотрю, чего-то не хватает у дома. А потом понял - печной трубы!. Потом, при случае, пошёл к соседу в гости. И что вижу - в радиаторы вмонтированы ТЭНы с термостатами. То-есть дом обогревается электричеством. Жилая, отапливаемая площадь метров 50. Дом рубленый из бруса, обложен кирпичом. Сосед не олигарх, обычный работяга (сварной). жена не работает.. Карельский перешеек, от Питера 60 вёрст. Лет десять, как построился и живёт там. постоянно. Потом еще смотрю, через два участка дом опять без печной трубы. К дому идут 3 фазы, дом из бруса и тоже обложен кирпичом. Ага, значит и этот топится электричеством, смекаю. Получается, что экономически обоснованно  греться электричеством, если домик  до 50 метров и хорошо утеплён? Климат Северо-Запад. У нас тариф 4 рубля день, 2 ночь. Вот думаю утеплить свой домишко Кнауфом снаружи,  да поставить пару конвертеров по 2 кВт и тоже попробовать перейти на электричество. Что скажете?

12 минут назад, Костя_механик сказал:

 Что скажете?

Теплый пол Вас спасет! Топлю помещение (мастерскую), 20 кв.м, утепление так себе, датчик температуры стоит на 15*, вместе со светом и оборудованием в зимние месяцы выходит 1200-1400 руб, климат близкий к Вашему, значит примерно Ваше помещение обойдется в 3000 руб, а с учетом ночного тарифа и того меньше!

Только что, Костя_механик сказал:

Что скажете?

А что сказать? Конкретно что интересует, совет, сочувствие, соболезнование, сравнение?

простой расчет: у меня дом 100 квадратов - половина с хорошим утеплением, половина - так себе - для лета.

Электрокотел. Понятно, что у нас морозики по 30-35 неделями, но в самый холодный месяц на отопление (ТОЛЬКО НА ОТОПЛЕНИЕ) 5 кВт/ч почти 20 часов в сутки. Итого 100 кВт в сутки, 2500 - только отопление.. + вода, свет, тв, холодильник еще 1000-1500. Получалось 3000 кВт /месяц по 4,60 р  - итого 12-14 т.р. в месяц. Вот такая арифметика.

Потом на дрова перешел, сейчас на отработке котел - цена вопроса: возня с отработкой и чистка зольника раз в сутки (если отработка с дизелей) ...

1 минуту назад, Besprizornik сказал:

А что сказать? Конкретно что интересует, совет, сочувствие, соболезнование, сравнение?

Ничего из перечисленного - интересует только опыт и расчёты

Только что, Костя_механик сказал:

Ничего из перечисленного - интересует только опыт и расчёты

В среднем 90 кВт*ч в сутки на отопление надо на около 60 м2 на сезон. 

31 минуту назад, Костя_механик сказал:

поставить пару конвертеров по 2 кВт 

бытует мнение, на отопление 10 квадратов нужно 1квт.

на ваши 50 почти хватает 

31 минуту назад, Костя_механик сказал:

У нас тариф 4 рубля день, 2 ночь.

среднее 3руб х 4квт х 24ч х 30дней = 8640 в месяц. плюс остальные потребители.

но это максимум при круглосуточной работе нагревателей, по температуре они отключаться будут поэтому расход будет гораздо меньше чем 8640

но это все теория, на практике можно и в плюс и в минус уйти от таких расчетов

к примеру нагонять температуру по ночному тарифу а днем пусть работают вполсилы нагреватели

13 минут назад, UA9XTL сказал:

у меня дом 100 квадратов

А если зимой авария с линией? Всё, сливай воду, переезжаем до бабушки? 

1 минуту назад, Виталий Донецк сказал:

А если зимой авария с линией? Всё, сливай воду, переезжаем до бабушки? 

Для жизни камин есть, а если авария на линии, то у нас с этим порядок - даже при падении опоры делают в течении 10 часов или все восстанавливают или времянку кидают. (сосед в аварийке работает - все нормы рассказывал и про то, что с ними делают за невыполнение...)

15 минут назад, UA9XTL сказал:

итого 12-14 т.р. в месяц. Вот такая арифметика.

Не удивительно. У меня у соседей тоже электрокотел стоит. Зимой платят по 11-12 тысяч в месяц.

 дом немногим более ста квадратов.

У другого соседа дом 150 м2 из пеноблока. Одну зиму вышло до 22 тысяч в месяц в самые холодные месяцы. На следующее лето утеплил дом снаружи пеноплексом и обшил металлическим сайдингом. Получился вентилируемый фасад. Плата за отопление снизилась ощутимо

30 минут назад, Костя_механик сказал:

Что скажете?

Надо еще посмотреть какая у него дома температура. Может 18 градусов.

5 минут назад, Виталий Донецк сказал:

А если зимой авария с линией?

Вот себе хочу и буду ставить твердотопливный котел. Он получается дешевле  электроотопления. Но ТТ котел имеет встроенные ТЭНы для резервного отопления типа когда надо отъехать куда. Или по ночному тарифу поддерживать тепло. Но не на постоянку.

1 минуту назад, Виталий Донецк сказал:

А если зимой авария с линией? Всё, сливай воду, переезжаем до бабушки?

Воды в системе нет. Этиленгликоль. Сколько помню, надолго без электричества не оставались, Дом не успеет так остыть, чтобы фанину начало рвать. Да и много уважаемых людей живут в посёлке в своих коттеджах (генералы, реальные учёные, ковавшие щит). Так что с электроснабжением у нас строго. Начальство РЭС не хочет по шее получать (или пинка под зад)  Проложены новые кабели, построены подстанции. Да, перерывы конечно иногда бывают, но ненадолго и днём. Для этого случая бензогенератор сидит в сарае. 

В нашем климате по-любому не меньше 50 Вт*м2 надо в среднем в сезон, всё остальное сказки. Много улетает в вентиляцию, хотя в тепле, в плесени и сырости тоже можно жить, но недолго. А уж всякая рекуперация для небольших домишек в нашем климате такие-же сказки как и зелёная энергетика.

19 минут назад, Виталий Донецк сказал:

А если зимой авария с линией? Всё, сливай воду, переезжаем до бабушки?

Чтобы не сливать - ТЭНы должны быть воздушное или, как верно пейсали выше, тёплый пол из греющего кабеля. Нормативы мощности в зависимости от климатической зоны надо смотреть в СНиПах, за давностью лет уже не помню в каких, но в студентах на охране труда считал лабы.

Всё зависит от утепления и системы вентиляции.

Можно так утеплиться, что тепла выделяемых парочкой людей хватит чтобы дом внутри нагреть до +30 градусов при -30 снаружи, а можно и так, что 100кВт/час не нагреют до +20 при 0 снаружи.

Теплорасчёт, парвильные материалы и рекуперативная вентиляция вам в помощь.

3 минуты назад, Besprizornik сказал:

А уж всякая рекуперация для небольших домишек в нашем климате такие-же сказки как и зелёная энергетика.

Исходя из чего сделаны такие выводы? Не из нежелания ли согнуть/сварить TIG-ом из алюмяшки хороший рекуператор и нормально теплоизолировать его, не 30 мм пенопласта, а хотя бы 100 или 200?

1 час назад, Костя_механик сказал:

если домик  до 50 метров и хорошо утеплён?

В домике свободной от мебели сколько площади? Треть примерно? Квадратов 16. Теплый пол уложить можно квадратов на 10...12.

Так, нет? Итого, если плёнку положить - 220 Вт на м2 - всего 2...2,4 кВт. Причём он работает периодически. Причём - положить его можно без ремонта в доме, под ковровое покрытие, или линолеум, т.е хоть завтра-послезавтра.

У нас квартира 44 м2. двухкомнатная. Тёплый пол лежит в одной комнате и  всего 8 м2. (соврал, в этом году ещё 1,5 м2 на кухне по требованию супруги положил.ноги в тепле - большое дело) Конвекторы   не включаем до минус 10...(ну и ниже). Да, климат у нас значительно мягче. Но всё-же. Моё мнение - электричество, причём - тёплый пол, это экономично (а знали-бы Вы как котам нравится тёплый пол). И причём плёнка - это просто и надёжно.

Да, температура 20...22 градуса держится в комнатах.

не удержусь. расскажу историю про отопление электричеством.

дядя мой в 70..80  годы вварил в систему втихаря электрокотел .  параллельно угольному.мимо счетчика конешно. на стене висело корыто. под ним автомат включающий оный. ну раз в 2 дня галошу сожжот какую либо. для виду. дескать дым идет. все в шоколадн.

с соседом выпивали. он похвастался. потом чо то поссорились. сосед стуканул. и насчитали ему(дядьке) .болезному. по сечению провода. в аккурат по сумме на жыгули. 

щас сложнее. на столбах щечиков понавешали. и бдят.

котел прикольный был. без тэнов. по принципу кипятильника из  лезвий бритв.

Электрическое отопление действительно выгодно если счётчик не крутит, и такие места есть где можно его остановить пока без последствий. А если крутит то электроотопление независимо чего там тёплое самое дорогое, и ещё капризное так как мощность подстанций не безгранична.

22 минуты назад, Кениг 39ру сказал:

бытует мнение, на отопление 10 квадратов нужно 1квт.

Это устаревшее мнение. Когда дома не утеплялись, окна были негерметичные, и т.д.. Сейчас гораздо меньше, если правильно рассчитано и смонтировано отопление, вентиляция, утепление и пр. По своему примеру-дом 130 метров, 2 этажа, расчетные теплопотери при дельта Т 45* 3 квт, в реальности около 4. т.е по сути, на дом в 130 метров достаточно двух электрочайников. Стоит котел на 9 квт,  наматывает за сутки  в среднем 40-45кВт, в деньгах около 130 руб. Для сравнения-за однокомнатную квартиру в 30 метров с ЦО платится 900 руб. в месяц. И не скажу, что в квартире очень жарко . И таки да-теплый пол рулит. Как то больше чем  на сутки дом остался без электричества по причине моего  недогляда, за счет инерции ТП температура упала всего на 2*. Так что, если дом достаточно теплый, то можно и электричеством топиться, а если дом продувной, то разориться вполне реально. Сосед  мой пока не утеплился за газ платил по 3000, а дом чуть больше 100 метров.

40 минут назад, Besprizornik сказал:

всякая рекуперация для небольших домишек в нашем климате такие-же сказки как и зелёная энергетика.

Вот тут вы не правы. Принудительная приточно-вытяжная вентиляция  с рекуператором и автоматикой управления  весьма значительно сокращают теплопотери. Естественная же  вентиляция тепло высасывает на ура. Это из той же оперы, что и утепленная отмостка вокруг МЗФЛ. Никто в неё не верит, но когда берут в руки простейший пирометр-мнение резко меняется.

многие не договаривают про свое отопление:

некоторые про халявное эл-во.

вторые про то, что дома в большинстве помещений 15 градусов.

третьи про то, что спят под тремя одеялами при 20 градусах.

и т.д.

Я привык, что дома тепло. +24 , мне уже не комфортно. Большая влажность - не для меня, когда  20% и ниже - никакого чиха, кашля - болезни сами дохнут - проверено на знакомых, которые всегда болели, а на период ремонта пожили в моем доме  - за два месяца превратились в бодрячков - поставили у себя после этого климат систему и понизили влажность до 25% - никаких болячек больше нет.

Что можно сделать для экономии:

из простых вещей:

Утепление на зиму - по периметру фундамента пенопласт/пеноплекс и т.п утеплители - хоть мешки с опилками - под снегом не видно (прикопать снегом, чтоб не продувало)

На окна во двор, которые не открываете - не полениться и закрыть снаружи простой пленкой - на зиму хватит и свет будет.

чердак - завалить старыми тряпками/утеплителем - очень много тепла уходит через потолок/кровлю.

Комнаты, которыми не пользуетесь много, туалет и прочие "ненужные помещения - убавить отопление до минимума (если батареи не регулируются кранами, то просто укутать одеялом/тряпками )

на двери, которые "не парадные" налепить снаружи утеплитель любого формата.

из сложного: умные программируемые прибамбасы, чтоб на ночь убавлять температуру, при отсутствии снижать еще больше и т.п.

из совсем сложного: Знакомы соорудил "тепловой насос" - закопано на участке на стадии планировки 800 метров трубы на глубину 3 метра, залит антифриз, стоит обычный насос    - гараж не отапливает - там зимой всегда плюсовая температура.

Можно и установку прикупить - экономия на каждый затраченный киловатт примерно 700-800 ватт экономии (это для самой простой самоделки, если постараться, то можно и 2 -3 кВт выкачать.

Удачи и ТЕПЛА ! :)

9 часов назад, Petr2 сказал:

По своему примеру-дом 130 метров, 2 этажа, расчетные теплопотери при дельта Т 45* 3 квт, в реальности около 4. т.е по сути, на дом в 130 метров достаточно двух электрочайников. Стоит котел на 9 квт,  наматывает за сутки  в среднем 40-45кВт, в деньгах около 130 руб.

Нормальный расчёт, теплопотери 4 кВт*ч, а котёл 45 кВт кушает...наверное тёплый пол выпал. Итого 4*24*31 примерно 3000 квт*ч не на средний отопительный 2000 квт*ч в месяц уже ближе к правде. 

8 часов назад, UA9XTL сказал:

многие не договаривают про свое отопление:

Особенно свидетели разных сект рекуперации, тепловых насосов и знакомые, построившие стены гаража из батарей...а шо, нет? Средненький гаражик 30 м2 и для того чтобы теплоноситель с температурой +10 гр. дал +5 в гараже надо премерненько 30 батарей по 10 секций если на улице не ниже -10.

У меня дом 70 м2, утеплён. Первым делом сделал СО с электрокотлом 7,5 кВт. Пока варил и подключал ТТК платил примерно по 5000 в месяц чисто за отопление. Сварил и подключил ТТК, расход дров - 3 охапки в сильные морозы. Сразу же приехал контролёр из РЭС для проверки. 

12 часов назад, теоретик сказал:

Чтобы не сливать - ТЭНы должны быть воздушное или, как верно пейсали выше, тёплый пол из греющего кабеля.

При аварии, когда нет электричества, оно всё не работает. Хотя и не разморозится ничего.

11 часов назад, alex.573 сказал:

на стене висело корыто. под ним автомат включающий оный. ну раз в 2 дня галошу сожжот какую либо. для виду. дескать дым идет. все в шоколадн.

Ну наш человек, ей богу  

11 часов назад, alex.573 сказал:

с соседом выпивали. он похвастался

Нарушил главную заповедь разведчика- не болтай 

11 часов назад, Petr2 сказал:

Стоит котел на 9 квт,  наматывает за сутки  в среднем 40-45кВт, в деньгах около 130 руб. Для сравнения-за однокомнатную квартиру в 30 метров с ЦО платится 900 руб. в месяц

Так то в сутки 130, а то в месяц 900. А умножьте 130 на 30 дней?