Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

von Hofman

Сможет ли переднеприводная легковушка сдвинуть бетонный блок примерно равной массы?

Рекомендованные сообщения

Вот вопрос. А сможет ли переднеприводная легковушка, массой примерно чуть больше тонны, сдвинуть бетонный блок массой около той же тонны? Блок фундаментный, типа "ФБС", выглядит вот так: 

 

e998491b0a65d0038ebd07472cef64b9.jpg

 

Этими блоками пейзане очень любят перекрывать проезды везде где можно и где нельзя, но очень хочется, чтобы никто не ездил. :acute:

Если его прицепить тросом к уху за фаркоп, сможет обычная городская легковушка (не трактор, не джип) оттащить его на десяток метров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ручной лебедкой оттаскиваю....  в авто лебедка есть- но легкий я- один фиг привязывать хвост надо.... дергать машиной- ну его.... путь к замене сцепления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну тут возможный ущерб для авто не рассматривается, интересует вопрос — утащит или нет, а ценность машин бывает вообще-то разная... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

смотря,на чем(какой грунт.) блок лежит.какая легковушка.какой водитель.я такие блоки тросом таскал по глине.(короткие которые-1,2м в длину).у меня гранта с парой 4,1 и с блокировкой,и само собой перепрошита.товарищ на весте пробовал-без вариантов

а лучше-домкрат,лопата и пара отрезков труб-и любой ФБС быстро откатывается.

..забыл совсем-если тот ФБС за штатную проушину тросом брать-не сдвинешь,зарываться он начинает.надо трос типа длинной чалки и за низ блок обхватывать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И заднеприводная не сдвинет, если в багажнике ничего не будет лежать. Фаркоп низко расположен, ниже уха на блоке, а должно быть наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таки скорее нет, чем да. Единственный результат, который я видел своими глазами - ИЖ-2715 на скорости около 50 км/ч разбивает такой блок пополам и раскидывает половинки в стороны, правда при этом расплющиваеццо сам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, von Hoffmann сказал:

Этими блоками пейзане очень любят перекрывать проезды везде где можно и где нельзя, но очень хочется, чтобы никто не ездил. 

Видимо потому что достали ездецы срезающие пробки по дворам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сможет если усилие от троса на блоке направить год углом 50-70 градусов к горизонту. Например под трос около  блока подставить доску и подпереть ее с боков. Или собрать из уголков на болтах равнобедренный треугольник, а трос на вершине закрепить какими нибудь ручными тисочками, чтобы не соскочил.

Если почва твердая, то такой блок сдвигается с помощью дубового полена и лома.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

von Hoffmann, задача простая.

Коэффициент трения резины по асфальту или бетону сухому в среднем 0.7 (0.5 - 0.8) бетона по бетону или асфальту сухому 0.7, по мокрому 0.6, по этому при равной массе блока и легковушки с условием, что вся масса легковушки приложена к пятну контакта ведущих колёс, наступит равновесное состояние, когда ничего никуда двигаться не будет, если же под блоком мокро, а резина хорошая, то будет.

Так что нужно 4WD а передний или задний привод не решают задачу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Утянуть тонну блока через полиспаст можно и одной человеческой силой. Вопрос времени ТС не озвучил.

Изменено пользователем Qlibinglazz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Роняли фбс4 на бок с помощью трубы стоящей вертикально и связанной к закладной на эту же трубу.Перемещали на трубах,уазом.Без них не сдвигает,про легковушку молчу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

надо приподнять ломом подсунуть круглые деревянные катки зацепить и оттащить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Можно попытаться двигать поочерёдно, сначала за один конец сбоку, потом за другой, так будет сдвигаться не вся масса блока сразу, а где-то по 2/3. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Легковушкой без дополнительных приспособлений - однозначно нет.

Полноприводным на трубах - протянет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КОЭФФИЦИЕНТЫ ТРЕНИЯ

Резина - Сухой асфальт 0,50 - 0,8

Бетон - Кирпичная кладка 0,70 (бетон - сухой асфальт не нашел...)

 

если инерцией (рывком), то сдвинет как, нефиг делать...

если внатяг, то шансы есть, но от площади контакта ведущих колес зависит... ну и моменте на них...

Изменено пользователем m1cr0sh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, динамическим стропом пробовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, АркадийСПб сказал:

динамическим стропом пробовать

Не надо.. Не поможет. Из личного опыта два раза таскал на буксире фолькс транспортер. Пустой один и тот же. Первый раз тягач ВАЗ2102. Вполне нормально было. Второй раз тягач - ВАЗ21093 и мотор мощнее и вот пере плевался - еле тянул. И из за разных главных пар и из за переднего привода...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Grey78 сказал:

таскал на буксире фолькс транспортер

Ну он всеж наверно был на колесах. А блок я думаю, первая проблема вообще стронуть с места. Для начала спалить сцепление, если жалко сцепления-рывком и оторвать что нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том то и дело что и на колесах то тащило еле...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, АркадийСПб сказал:

Для начала спалить сцепление, если жалко сцепления-рывком и оторвать что нибудь.

вырвать оба задних лонжерона а потом героически пытаться присрать их дуговой сваркой в гараже))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Grey78 сказал:

Не надо.. Не поможет. Из личного опыта два раза таскал на буксире фолькс транспортер. Пустой один и тот же. Первый раз тягач ВАЗ2102. Вполне нормально было. Второй раз тягач - ВАЗ21093 и мотор мощнее и вот пере плевался - еле тянул. И из за разных главных пар и из за переднего привода...

это просто 9ка - плохой тягач.

Не так давно меня на галстуке катали: пассат б3, тягач - меган2 универсал с 1,6. Нормально ехало. Помню запорожцем тянул 308й пыжик - вообще весело.

Так что машина-машине рознь.

Но ФБС блок на прямую сомневаюсь что потащит - разная площядь контакта колес и блока при +/- равной массе и коэф трения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Tardis сказал:

наступит равновесное состояние, когда ничего никуда двигаться не будет

Ну чуток поправлю:

1. согласно Ньютону - будет находится в состоянии покоя или двигатся прямолинейно с постоянной скоростью :)

2. надо еще учитывать, что трение покоя и трение скольжения разные величины и при чем существено. Блок лежит, у него трение покоя которое надо преодолеть, после чего начнется трение скольжения которое прилично ниже, колеса же, если не пускать их в букс, будет работать с трением покоя. так что при равном трении покоя у блока и колес - как только блок сдвинется, он точно начнет двигатся дальше пока не остановится движение паравозика. Но вопрос сдвинется ли... потому что блок и асфальт никто не шабрил, поэтому там еще сопротивление мусора и прочих неровностей будет мешатся.

Что касается самой задачки... если приспичит и очень захочется - тока так сдвинет :)

Начинать движение надо рывком.

Во первых, чтобы как указывал раньше вывести у блока сопротивление покоя на более низкое сопротивление скольжения.

Во вторых, в обсуждаемом расчете предполагалось только использование потенциальных энергий - потенциальной энергией силовой установки победить потенциальную энергию силы тяжести блока и автомобиля. Это вряд ли получится в данном случае, поскольку силы примерно равны. Поэтому прибегаем к помощи энергии кинетической, которая очень замечательная штука потому что она пропорциональна аж квадрату скорости движения. Набрав достаточно скорости перед тем как натянется трос, мы уже подойдем к воздействию на блок с ее помощью. И не забываем о том, что именно по причине кинетической энергии лопаются троса которые вроде как только что долго и успшно тянули буксир без всякого напряга :) В общем трос потолще, лучше динамический, и больше наглости и уверенности :)

 

33 минуты назад, рационалист сказал:

это просто 9ка - плохой тягач.

Люди зубами паравозы и самолеты ради славы тягают, а вы... плохой... :)

34 минуты назад, рационалист сказал:

блок

Кстати да.... Блоки никто не отменял :) Трос через блок и помчали :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда начнем ломать машину станет понятно, что заднеприводная продержится дольше. Решили таки рывком. Значит Сначала оторвётся проушина, потом балка(или рычаг). В Жигулях цеплять за мост, он оторвётся позже всех.

Изменено пользователем АркадийСПб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, АркадийСПб сказал:

Решили таки рывком.

Лучше через полиспас :) А если в 10 раз сложить трос, то можно ваще поберечь авто и руками блок оттянуть :)

Вообще конечно на "бездорожье" надо возить ручную лебедку и пару блоков. И машина цела и проехать можно.

Сендтреки (пара досок) в такой ситуации тоже спасают, если конечно не надо украсть блок, а просто переехать :)

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, von Hoffmann сказал:

сможет ли переднеприводная легковушка, массой примерно чуть больше тонны, сдвинуть бетонный блок массой около той же тонны?

Поскольку коэффициенты трения резины и бетона по бетону примерно равны, то не сможет, т.к. на передний привод приходится масса меньше, чем масса блока. Попутно замечу, что площадь контакта колёс роли не играет: усилие перемещения тела равно массе этого тела, умноженной на коэффициент трения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×