Перейти к содержанию
dfh

Мнения о здании из сэндвич-панелей на металлокаркасе

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, у меня есть идея построить мастерскую в гаражном кооперативе (имеется несколько пустых мест подряд, каждое 4x8 м) из металлокаркаса и сэндвич-панелей (с двух сторон тонкие (0,4 - 0,5 мм) листы металла, внутри 100 мм - пенопласт. Основное преимущество для меня это экономичность, по сравнению со строительством из блоков. Я и на это здание буду копить несколько лет, а аналогичное из блока вообще могу никогда не построить. Но так же есть сомнения и опасения, основное - насчёт безопасности, ведь это не гараж рядом с домом. Могут "залезть". Так строят автосервисы и промышленные объекты, но они находяться под охраной и там постоянно кто-то есть. Хотя думаю эту проблему можно решить установкой видеокамер. Кроме того есть какие то внутренние интуитивные сомнения, ведь никто так не делает, может там проблемы с отоплением или ещё чем. В общем сомневаюсь, уже несколько месяцев кручу эту идею в голове, но "топчусь" на одном месте, по этому хочу попросить всех высказать своё мнение на этот счёт, особенно тех у кого есть какой-то похожий опыт, какие есть (могут быть) проблемы или просто мнение со стороны. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Строили из арболита,блоков,СППС производственные помещения...все это дурацкая трата времени и денег по сравнению со строительством из сендвич-панелей.Оптимальный вариант,по моему мнению,снаружи 0.7,внутри 0.5,наполнение негорючий ППУ 100мм,на крышу 120мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что может быть практичней?
IMG_20191101_114924.thumb.jpg.fa16fbced8fd0e0b3269d63667554d5f.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чем отапливаться собираетесь?  

1)  Предполагаю, что металл будет являться мостиком холода. Плохо сберегается тепло.

2) Металл любит конденсат. Ржаветь ваши станки не будут?

3) Возможно придется продумать систему принудительной вентиляции (приточка и вытяжка). 

4) Пенопласт бывает с негорючими добавками. Но!!!.... При воздействии открытого огня выделяется крайне токсичный дым. Три вдоха - гарантированный труп. Помните "Хромую лошадь" в Перми? Люди умирали в больницах пачками в течении 3-х суток после пожара. Ни один реаниматолог не помог. Если предполагается работа ацетиленовой горелкой и т.п. - не советую такие сэндвичи.

5) Хорошие сэндвичи + каркас = дороже в 2 раза, чем блоки.

:hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, Большой Мук сказал:

Чем отапливаться собираетесь?  

Думал насчёт комбинации из дровяного котла и электрического. Но о пожаробезопасности даже и не подумал, спасибо.

20 минут назад, Большой Мук сказал:

2) Металл любит конденсат. Ржаветь ваши станки не будут?

да вот не знаю, нет опыта с такими помещениями, вообще я думал что у меня не будет внутри больших перепадов температур по-этому и конденсата не будет, но это в теории, плюс принудительная вентиляция обязательно планируется.

23 минуты назад, Большой Мук сказал:

4) Пенопласт бывает с негорючими добавками. Но!!!.... При воздействии открытого огня выделяется крайне токсичный дым. Три вдоха - гарантированный труп. Помните "Хромую лошадь" в Перми? Люди умирали в больницах пачками в течении 3-х суток после пожара. Ни один реаниматолог не помог. Если предполагается работа ацетиленовой горелкой и т.п. - не советую такие сэндвичи.

Вот за это отдельное спасибо, даже и не подумал об этом. Не хотелось бы исключать работы горелками. Пенопласт или как выше мне порекомендовали негорючий ППУ, закрыты с обоих сторон металлом, на мой взгляд они изолированы от случайного попадания открытого огня на них. Как Вы считаете ?

 

26 минут назад, Большой Мук сказал:

5) Хорошие сэндвичи + каркас = дороже в 2 раза, чем блоки.

можно пример хороших сэндвичей ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нормальный вариант, если довести пожаробезопасность строения до приемлемого уровня. Металлокаркас, на удивление, совершенно "не держит" температуры пожара, быстро складывается. Утепление, кстати, дешевле ППС (обычный строительный пенопласт), ППУ не нужен от слова совсем. Противопожарные рассечки из минваты.

Так вот, всем такие здания хороши, если правильно построены. Изнутри обязательно обшивать либо гипсокартоном (в два слоя - вообще хорошо, либо осб+гк чтобы вешать полки), либо ЦСП. Эти и другие мероприятия поднимут пожаростойкость строения.

Обязательно влагозащита (пэ-плёнка 150 мкм) по всей внутренней поверхности стен + вентиляция. Тогда никаких конденсатов не будет, и на отоплении треть сэкономите.

Залезть могут всюду если брульянты будете хранить и всем рассказывать. Пеноблок тоже запросто выпиливается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
16 минут назад, dfh сказал:

Пенопласт или как выше мне порекомендовали негорючий ППУ, закрыты с обоих сторон металлом, на мой взгляд они изолированы от случайного попадания

Горелкой прожечь тонюсенькую внутреннюю стенку из металла - раз плюнуть. Секунд 5-10 хватит.

16 минут назад, dfh сказал:

принудительная вентиляция обязательно планируется

:good: Во

16 минут назад, dfh сказал:

можно пример хороших сэндвичей ?

Например утеплитель из минваты высокой плотности. Никаких "негорючих" ЭППС, ППУ и т.п. Металл потолще на сэндвичах. Система креплений сэнвичей к каркасу не предполагает сквозных отверстий. Болты и шпильки - мостики холода. Промерзают. А самое неприятное, что это уже в 2 раза дороже.

Тоже хотел построить, как в Вашем варианте. Мне было плевать на промерзание и другие недостатки. Пенопласты - дешевый утеплитель, это хорошо. Часто ездил на пожары в здания с  негорючими ПП. Люди нередко лежали не обгоревшие, как живые. Но они просто не успевали покинуть помещения. Хватает 2-3 вдоха. Меня остановило только это.

В любом случае, желаю Вам успехов в постройке. 

 

malaxit  - Вы описали дюже дорогой вариант постройке. Прикол в том, что за такую цену можно и не думать о сэнвичах

Изменено пользователем Большой Мук

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, malaxit сказал:

Противопожарные рассечки из минваты.

А что это ? Если я правильно понял из гугла - это когда мин ватой закрывается пенопласт с торцов ? не понял как это работает

Кстати, для работ с открытым огнём можно предусмотреть отдельное место и его уже оборудовать, закрыть стены чем то не горючим, это будет дешевле чем весь периметр изолировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, dfh сказал:

не понял как это работает

Догорит до ваты, а дальше огонь не пойдёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, dfh сказал:

Противопожарные рассечки из минваты.

Мне тоже интересно.

Это когда пенопласт периодически (через определенное расстояние) прерывается полосами минваты? Чтоб пожар не распространялся на все стены? А сгорел всего лишь один участок?  

Не понимаю как это реализовать на практике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, malaxit сказал:

Обязательно влагозащита (пэ-плёнка 150 мкм) по всей внутренней поверхности стен

А не будет ли от этого усиленно ржаветь сам металлокаркас ? Ведь между плёнкой и каркасом будет вентиляция всяко хуже где может быть влажно практически постоянно. Плюс так же затруднится доступ к каркасу для обслуживания (например покраски)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Гипсокартон - хороший противопожарный вариант. Только между ним и металлом не должно быть никаких зазоров и пустоток. Иначе металл проржавеет и сгниет за пару лет. Густым клеем что ли мазать его? Не понимаю.....

 

1 минуту назад, dfh сказал:

А не будет ли от этого усиленно ржаветь сам металлокаркас ?

:drinks:соображаешь, братан :classic_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Металлокаркас остается внутри здания, панели - снаружи. Пугатели путают с деревянным каркасником, в котором дерево тоже теплоизолятор, что говорит об отсутствии опыта эксплуатации сабжа. Минераловатный сендвич не горит и ничего не выделяет..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
17 минут назад, Большой Мук сказал:

Густым клеем что ли мазать его?

Можно пуш салом :)

 

Эх работа стала :)) считаю: а если делать панель такую:  металл - мин. вата (50мм) - пенопласт (50 мм) - мин. вата (50мм) - получается дороже где-то на 10%. Но есть вопрос мин. вата насколько практична ? Слышал что он через несколько лет теряет свои теплоизоляционные свойства ? Хотя чисто из мин. ваты не намного дороже, зато плюсы очевидны

Изменено пользователем dfh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, pchel сказал:

Пугатели путают с деревянным каркасником, в котором дерево тоже теплоизолятор, что говорит об отсутствии опыта эксплуатации сабжа

Вот и мне что то показалось что выше отписались парни которые не  совсем в теме

 

3 минуты назад, pchel сказал:

Минераловатный сендвич не горит и ничего не выделяет

Есть пару минусов,набирает влагу постепенно и тяжеловат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как реализовать на практике такой пирог -    минв-пенпл-минв? 

3 минуты назад, dfh сказал:

через несколько лет теряет свои теплоизоляционные свойства ?

Надо сделать так, чтоб минвата не сырела. Сухая минвата - тепло держит нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот самая оптимальная по стоимости технология: https://www.forumhouse.ru/threads/191052/

Я сам считал разные варианты и пришел к ней, вот мой опыт: https://www.forumhouse.ru/threads/276988/

Гараж получился прочным, на стены можно чего хошь вешать, теплым, маленькая печь буржуйка протапливает так, что в трусах хожу. А самое главное теплоемким. При температуре за окном минус 10 гр. температура внутри падает в среднем  на 1-2 градуса за сутки. 

Что меня очень устраивает ибо мастерская на даче, я приезжаю по выходным. Протапливаю на выходных, а на недели даже не включаю отопление. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Renat1977 сказал:
7 минут назад, pchel сказал:

Пугатели путают с деревянным каркасником, в котором дерево тоже теплоизолятор, что говорит об отсутствии опыта эксплуатации сабжа

Вот и мне что то показалось что выше отписались парни которые не  совсем в теме

В теме. Причем на практике и в теории - существует разница

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Большой Мук сказал:

В теме. Причем на практике и в теории - существует разница

Ну напугайте всех сколько тысяч квадратов и во сколько этажей Вы понастроили,и из каких материалов...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Витюня сказал:

Строил в 14 году мастерскую 7,5 м х15, высота 6м и 3 с лишним в нижней части.

Практически мой случай :) у меня 8x16 высота планируется 5+ только крыша двух скатная, что бы наверху можно было организовать рельсы для крана. + так же рабочий кабинет для себя (я работаю удалённо)

 

8 минут назад, Витюня сказал:

Стены 100мм минваты, потолок 120.(но лучше бы из ППУ) 

Лучше из ппу - потолок ? или вообще всё ? и почему лучше ? тут вроде бы все сходяться к тому что мин. вата лучше. И еще вопрос из какого металла каркас ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, Жесть сказал:

Вот самая оптимальная по стоимости технология

У меня почему то не открываются фотки, я не понял как стены соединяются с несущими колонами и между собой ? И какой Вы делали фундамент ?

Изменено пользователем dfh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, dfh сказал:

У меня почему то не открываются фотки,

Вот здесь есть все фото: https://www.forumhouse.ru/threads/191052/

В моей теме в начале фото слетели, но вот с 10 страницы все есть: https://www.forumhouse.ru/threads/276988/page-10

Фундамент у меня плита. Другие фундаменты делать в условиях моего грунта - дорого и опасно. 

Плиты к фундаменту никак не крепится. Просто ставится, плиты между собой свариваются и сверху заливается армопояс. 

Я с дуру поставил плиты с зазором и этот зазор заармировал и залил монолитом. Типа колонны силовые. Но это все напрасная трата денег и времени. Сварит плиты между собой и залить сверху нормальный армопояс - эти стены черта лысого выдержат. К армопоясу можно рельсы для кранбалки вешать. Армопояс сам по себе тяжелый и плиты его спокойно держат. У меня вес каждой плиты 3,2 тонны получился. 

Мужик и основной темы - дом так в 2 этажа сваял. Представляете вес второго этажа?! Я думаю тонн 50 минимум и держит. Так что Вашу кранбалку с 3-5 тоннами легко.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, dfh сказал:

у меня 8x16 высота планируется 5+ только крыша двух скатная,

А где тогда уместится раб. кабинет? Или это без второго этажа?

 

21 минуту назад, dfh сказал:

Лучше из ппу - потолок ? или вообще всё ? и почему лучше ?

В крайнем случае только потолок, но можно и всё сделать из ППУ. Отопители вешать на стены масляного типа, проводку аккуратно и надежно монтировать, после ухода из помещения, оставлять напряжение только на отопление, которое имеет свой автомат и свою отдельную проводку с пропаянными соединениями. Ну и противопожарку, разумеется. Очень сложно представить, что такого должно случится в мастерской, чтобы она загорелась. И ради этого фантастического случая делать сэндвич  из несгараемого наполнителя с худшими характеристиками? Это не рационально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
29 минут назад, dfh сказал:

высота планируется 5+ только крыша двух скатная, что бы наверху можно было организовать рельсы для крана

Подумайте и взвесте еще раз пять,стоит ли...при высоте потолка 5м Вы сможете повесить жалкую пародию крана и поднимать груз метра на два с небольшим...а вот стоиость и металлоемкость сильно...не,не так,ООООЧЕНЬ СИЛЬНО!!!!! увеличится.При ровном бетонном полу поднимать и транспортировать всякие тяжести по цеху есть более дешевые приспособления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.