Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

drovolet

"Улучшение" аэродинамики дефлектора ЦАГИ

Рекомендованные сообщения

31.10.2019 в 10:45, Северок сказал:

Совместного патента на именно дефлектор Вольперта-Григоровича на момент изготовления найти не удалось, но если смотреть отдельно дефлектор Вольперта и дефлектор Григоровича, они очень похожи и по сути, отличаются только наличием/отсутствием "нижнего" конуса под зонтиком. По многочисленным публикациям в инете, изготавливается он вот по таким размерам

1512287752_-_.thumb.JPG.e241b53a47a1869b8bc951f260642da2.JPG

и промышленного исполнения выглядит вот так

510487229_-_.thumb.JPG.d510e79f09974e746b6bac29a9972565.JPG

Видно, что внешней обечайки у него нет, как её нет и у отдельных авторских дефлекторах.

На картинках есть один нюанс который портит всю прелесть осушения вентиляцией. Это обратный конус на крышке, тот что смотрит острием вниз- исключительно вредная штука для хоть маломальски влажного воздуха в холодный период. Суть бяки осаждение конденсата и его слив непосредственно обратно в трубу, как крайний случай рост сосульки по центру дефлектора вниз вплоть до полного заростания трубы, с последующим оттаиванием и падением оной обратно в помещение. Как итог воздух-то мы прокачиваем- а вода возвращается. Как резюме при повторении конструкции оставлять только классический зонтик, и будет радость.

Кстати никто не упомянул про правильность установки дефлектора по отношению к срезу трубы, там тоже не все очевидно, расстояние от среза до нижнего и верхнего среза обечайки дефлектора пропорционально отношению  кольцевой площади между обечайкой и трубой сверху и снизу. При неправильной установке может установиться равновесие давлений сверху и снизу обечайки и тяги не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, codename1182 сказал:

Кстати никто не упомянул про правильность установки дефлектора по отношению к срезу трубы, там тоже не все очевидно, расстояние от среза до нижнего и верхнего среза обечайки дефлектора пропорционально отношению  кольцевой площади между обечайкой и трубой сверху и снизу. При неправильной установке может установиться равновесие давлений сверху и снизу обечайки и тяги не будет.

Верно. В теории ветер дует строго горизонтально. Поэтому от среза трубы до нижнего края "наружнего барабана" расстояние меньше, чем до верхнего края. К сожалению бывают и нисходящие потоки. Вы сразу получите равновесие.

Диффузоры - отдельная тема. Конусовидность даёт потерю скорости потока из него, но дает увеличение давления. 

Если есть формулы выдержки расстояний - присылайте мне в личку, интересно.

Изменено пользователем Большой Мук

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня крепеж колпака на дефлекторе (ЦАГИ) сделан из пластины "на ребро",с загибом и соединен вытяжными заклепками. Когда делал-тож учитывал потери на сечении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
05.11.2019 в 09:25, Большой Мук сказал:

Изготавливаю дефлекторы (и не только) очень давно. В основном ЦАГИ. Могу и более эффективные дф изготовить, но будет дороже в 4-5 раз.

Вы имеете в виду дефлектор ДФ ? вроде как я встречал такой поиском, но никак не могу вспомнить(или не запомнилось) почему именно он эффективней? можно внешний вид его увидеть? Однако есть дефлекторы ДС http://www.v-s-m.ru/deflektor-ds.html ), а по факту, повторяют Astato, но только без механической части, т.е. дефлектор-статический, а не стато-механический (или в оригинале: стато-динамический). Планирую себе такой изготовить, благо вроде как все данные для расчёта есть. И что касается эффективности и стоимости: одно дело промышленное производство(производство для продажи, другое дело, изготовить 1-2 два дефлектор для себя самостоятельно, особенно, если конструкция заслуживает внимания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
05.11.2019 в 10:09, codename1182 сказал:

На картинках есть один нюанс который портит всю прелесть осушения вентиляцией. Это обратный конус на крышке, тот что смотрит острием вниз- исключительно вредная штука для хоть маломальски влажного воздуха в холодный период. Суть бяки осаждение конденсата и его слив непосредственно обратно в трубу, как крайний случай рост сосульки по центру дефлектора вниз вплоть до полного заростания трубы, с последующим оттаиванием и падением оной обратно в помещение. Как итог воздух-то мы прокачиваем- а вода возвращается. Как резюме при повторении конструкции оставлять только классический зонтик, и будет радость.

Да, "обратный" конус есть, но именно  в этом конусе "вся фишка" :) Направляющая этого конуса, совместно с направляющей другого конуса образует "трубку Вентури", хотя конечно на более "классический" вид трубки Вентури у дефлектора Astato(ДС) не совсем похоже, но! по дыму(а именно на печной трубе у меня такой дефлектор установлен) видно, при наличии ветра. Это дефлектор так называемого "открытого" типа. 

На чисто вентиляционном канале наверно, и даже скорее всего, возможны те явления, о которых Вы говорите, у себя на печной трубе не замечал, уж года 3-4 использую. Да и опять же, люди, которые уже делали такие дефлекторы также отдают предпочтения в его использовании на печных трубах.

05.11.2019 в 10:09, codename1182 сказал:

Кстати никто не упомянул про правильность установки дефлектора по отношению к срезу трубы, там тоже не все очевидно, расстояние от среза до нижнего и верхнего среза обечайки дефлектора пропорционально отношению  кольцевой площади между обечайкой и трубой сверху и снизу. При неправильной установке может установиться равновесие давлений сверху и снизу обечайки и тяги не будет.

но на чертеже же ведь явно видно, в каких именно пропорциях и как устанавливать дефлектор :) просто сделал "один-в-один", придерживаясь пропорций относительно диаметра своей трубы и всё :) По эксперементировать можно наверно, но можно и замёрзнуть, потому так :) Дефлектор работает, это реально видно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
05.11.2019 в 10:32, Большой Мук сказал:

Верно. В теории ветер дует строго горизонтально. Поэтому от среза трубы до нижнего края "наружнего барабана" расстояние меньше, чем до верхнего края. К сожалению бывают и нисходящие потоки. Вы сразу получите равновесие.

Хорошее замечание :good:При направлениях потоков сверху вниз и снизу вверх, практически все дефлекторы плохо работают и более того, могут ухудшить ситуацию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все эти дефлекторы в основном для плоских крыш если наклонная, могут быть чудеса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, udaw сказал:

если наклонная, могут быть чудеса.

надо выносить выше конька и никаких чудес не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От конька выше наклонной на 23 градуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

udaw, что за цифра. откуда, картинку поясняющую дадите от чего и куда измерять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно, когда учился на техника ГХ было 23, вернее половина от 45, а сейчас до 10 уменьшили. Это правда больше 40 лет назад было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

udaw, дайте ссылку или картинку

Вы не за дымовые трубы вещаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ищи в нете опрокидывание тяги в дымоходе. image.thumb.png.0abe565dd5b134041ac70696cdfef5a6.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы про вентиляцию.

Про дефлекторы на дымоходах нормативки нет, там лишь обеспечить защиту от осадков и не препятствовать движению дымовых.

А здесь тема про интенсификацию естественной вентиляции с помощью дефлектора, не путайте теплое с мягким. Если вентиляция опрокинется, то всего навсего трубы поменяются ролями, это не угарный газ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычно дефлекторы не ставят на вентиляцию с механическим побуждением, нормативы есть всегда, но при опрокидывании в частности на производстве может произойти увеличение предельно допустимых концентраций вредных веществ, что тоже не улучшает здоровье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На участках где возможно превышение ПДК обычно механическая.

15 минут назад, udaw сказал:

нормативы есть всегда

найдете про дефлекторы на дымовые трубы - милости прошу к обсуждению, можно в отдельную тему оформить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, udaw сказал:

Обычно дефлекторы не ставят на вентиляцию с механическим побуждением

Наиболее оптимальной ( в высотных жилых домах)сейчас считается комбинированная схема, которая может работать как естественная, так и как принудительная с механическим побуждением на оттоке, приток естественный в обоих режимах. В воздуховоде(вент.канале, шахте) устанавливается диф.датчик давления. При малой разнице, т.е. отсутствии тяги, включается механическое принуждение(вентилятор). Подробнее по ссылке выше посмотрите, Astato именно для таких систем применяется. Фокус в том, что сама вентиляционная  считается как естественная. А вот для промышленных объектов, вентиляция практически всегда с механическим принуждением как миним на отток.

6 часов назад, codename1182 сказал:

найдете про дефлекторы на дымовые трубы

ничто не мешает применять вентиляционные дефлекторы на дымовые(печные) трубы. Здесь дело в другом, в том, что "закрытого" типа дефлекторы типа ЦАГИ, очень быстро обрастают копотью, потому в основном применяют "открытого" типа, Волперта-Григоровича например. Это к бытовому применению. В промышленности применяют дымососы, да ещё и зачастую с автоматикой и частотным регулированием привода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, udaw сказал:

но при опрокидывании в частности на производстве может произойти увеличение предельно допустимых концентраций вредных веществ, что тоже не улучшает здоровье.

На вредных производствах - исключительно принудительная приточно-вытяжная вентиляция. Это техника безопасности и здравый смысл. Там дефлектора "закрытого типа" не нужны совсем! Не путать с естественной вентиляцией общего назначения.

СНиП по дымоходным дефлекторам не видел ни разу.  Дайте ссылку. 

На сколько помню, раньше дефлектора "закрытого" типа КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещали ставить на ГИУ (ГазоИспользующие Установки). Типа АОГВ и т.п. 

 

ИМХО :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, udaw сказал:

для расширения кругозора.

И не более. кругозор дело нужное, а нормативка где, где обоснование дефлекторов  для дымоходов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×