Перейти к содержанию
Shumkar

Ножи с точностью изготовления 0.01 мм

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Доброго всем времени суток.        (Прошу прощения за мкм в заголовке).

Недавно меня попросили найти предприятие, способное изготовить ножи для зачистки проводов и жил с точностью до 0.01 мм.
В общем я был уверен что в России уже достаточно предприятий, способных изготовить такие изделия, но пока одно разочарование.
 

Диаметры режущих кромок (рис.2 , рис.3) рваные, не круглой формы и меньше номинала размера более, чем на 0,1 мм. Что категорически не допустимо.

На рис.2 показаны ножи в сборе. Там видно , что отверстие (режущая кромка) на одном ноже меньше, чем на втором. Что категорически не допустимо.

Также не выдержаны многие линейные размеры, т.е. геометрия не соответствует КД.
Все "пути" ведут в Китай либо Европу а у нас есть предприятия способные выполнить такую работу вроде импортозамещение должно было дать плоды?
 

Рис. 1 Ножи.jpg

рис. 2.jpg

Рис. 3.jpg

Изменено пользователем Shumkar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наверное 0.01мм всё таки? А так - ничего сложного, термичка, шлифовка и проволочная эрозия. Но будет не очень дёшево.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

0.01 микро метра?? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Да 0.01 мм! это я не переключился с другой рабочей темы )))
Я сначала так и подумал, но когда дошло до дела, всё пошло не так.

Изменено пользователем Shumkar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Zoraccer сказал:

Наверное 0.01мм всё таки?

Да и надо ли? Если вопрос в отсутствии повреждений жил при зачистке, так это делают по другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Vladimir74 сказал:

Да и надо ли?

Да надо, таковы требования и условия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, Zoraccer сказал:

термичка, шлифовка и проволочная эрозия.

 По направлению борозд от шлифовки - это составное изделие . Толщина пластин какая ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, sermor сказал:

По направлению борозд от шлифовки - это составное изделие . Толщина пластин какая ?

Толщина 2.8 мм
 

IMG_20191014_124137.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тут возникает ряд производственных вопросов . 

1) Деформации при калке . Сталкивался при калке опытными термистами тарельчатых 

пружин из 65Г при сравнимой толщине . Подбор режимов закаливания для вашей стали ,

зачастую опытным путём . 

2) По результатам калки подбор допусков на толщину для шлифовки . 

3) Возможные остаточные напряжения после калки , которые дадут себя знать при 

электроэрозии . 

Т.е. оборудование найти можно , но трудно найти технолога , который возьмет на себя 

ответственность за весь техпроцесс изготовления . С опытными партиями в брак , со всем 

временем на подбор технологии . 

И у производственника возникнет закономерный вопрос : ну изготовим мы эти ножи с допуском

в +/-  0.01 мм. А кто там на зачистке жил и с помощью какой измерительной техники и каких

механизмов и каких приводов их с этой точностью позиционировать будет ?

И нужно ли это для зачистки жил ? Не блажь ли это конструкторская ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
7 часов назад, Shumkar сказал:

т.е. геометрия не соответствует КД

само КД миру будет явлено?

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Точность в 0,01 мм там и даром не нужна, любые достойные шкуродёры имеют регулировку зазора на ножах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

судя по началу обсуждения, корень проблемы понятен:

ТС не спрашивал "какая точность достаточна?", он спросил "почему результат не соответствует заданию?"...

ну, исполнители похоже как форумчане: не задание выполняют, а фантазии фантазируют

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вообще, проектировать лучше то, что можно сделать. Судя по маркировке, это для обычного силового кабеля. Там сотки не нужны. Или же всё таки для необычного? А? Интересно же :classic_blink:

Ну а если следовать запросам топик стартера -  ну что вы хотите? Робота непростая. Ищите эррозию ЧПУ. Наверное, шлифовать с такой точностью это всё мало кто сможет. Хотя, обещать могут всё :biggrin:

Я, вот, в магазине купил с триппер китайский - он, по ходу, эрозией сделан. Хотя массовое производство, а эрозия - это, вроде бы, медленно :unknw:

Изменено пользователем N_N

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Пользуюсь таким устройством:

str.thumb.jpg.2bb6d3ec7f27e564ed696ad0a11c040b.jpg

Ножи там точно такие же по форме, что вы на первом фото показали.

Вопрос ТС: вы действительно хотите переплюнуть китайцев по цене и качеству?

Если хотите, то ваши 0,01 повсюду совсем не нужны. Острые углы сламываются почти сразу. На снятие изоляции это не влияет. Острота кромок тоже. У меня где-то 0,05 закругление. Важно совпадение центров образующих окружностей обоих ножей. И радиусы. Остальное хоть напильником. Например, плоскости ножей на полмиллиметра гуляют, и ничего, вопросов не возникает.

 

 

Изменено пользователем asminokk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Во-первых, соглашусь с предыдущими, что такая точность на обработке жил совсем не нужна.

Во-вторых, по полученным результатам - обработка рядовая для нормального производства. Но вы, похоже, доэкономились на заказе и даже хорошие производители, если они были, не стали доводить производство ваших изделий до совершенства (овчинка выделки не стоит). Это или партия такая малая, что вся подготовка будет дороже стоимости самой партии, или, при единичном изготовлении, цена согласована аналогично настроенному серийному производству (а это небо и земля).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, sermor сказал:

И у производственника возникнет закономерный вопрос : ну изготовим мы эти ножи с допуском

в +/-  0.01 мм. А кто там на зачистке жил и с помощью какой измерительной техники и каких

механизмов и каких приводов их с этой точностью позиционировать будет ?

Ну, измерительная техника с поверкой, работу зачищающих принимает ОТК. 

4 минуты назад, bull сказал:

Но вы, похоже, доэкономились на заказе и даже хорошие производители, если они были, не стали доводить производство ваших изделий до совершенства (овчинка выделки не стоит).

Я где то написал про цену? 

Я написал про то что не смог найти тех кто сможет это сделать. На счёт овчинки это можно вообще в отдельную тему, но станет грустно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, asminokk сказал:

Вопрос ТС: вы действительно хотите переплюнуть китайцев по цене и качеству?

Повторюсь. Задача была найти в России, дёшево в Китае, подороже у финнов, а нам надо в России но именно с такой точностью. КД постараюсь в понедельник выложить. 

7 часов назад, n-a-v сказал:

само КД миру будет явлено?

Постараюсь в понедельник выложить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Shumkar сказал:

Я где то написал про цену? 

Нет, но при поиске изготовителей это становится основным моментом. Кто работает, смотрит на выгоду. Тут или очень выгодный единоразовый заказ, или постоянный на несколько лет вперед. Если после вопроса "а в каком количестве" следует ответ, не устраивающий изготовителя, то он даже без рассмотрения цены может сказать "извините, не можем". Надо самому смотреть, что люди изготавливают и с каким количеством/качеством работают. И уже потом пытаться втиснуться в их план.

Это так, лирическое отступление, не требующее ответа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, Shumkar сказал:

Недавно меня попросили найти предприятие, способное изготовить ножи для зачистки проводов и жил с точностью до 0.01 мм.
В общем я был уверен что в России уже достаточно предприятий, способных изготовить такие изделия, но пока одно разочарование.

Предприятий, я думаю,  достаточно. Но они там не сидят и не ждут когда вы придете со своими ножами.  Для начала огласите программу выпуска, желательно по  годам. А если это разовый заказ в 1000 шт. , то это к гаражникам. Но будет недешево из-за низкой программы выпуска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19.10.2019 в 11:37, fedotov сказал:

А если это разовый заказ в 1000 шт. , то это к гаражникам.

То есть Вы в теме и понимаете суть проблемы? 

Гаражники в тихом афиге, заказ на 1000 шт.... Вы хоть имеете понимание по срокам изготовления? 

Я нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, Shumkar сказал:

Ну, измерительная техника с поверкой, работу зачищающих принимает ОТК

Хотел бы я посмотреть на провод с допуском <0,01 на диаметр и некруглость...

Ну да ладно, это личное дело заказчика.  Сделать могут, думаю, многие, ничего запредельного в изделии нет. Кроме цены на выходе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18.10.2019 в 16:57, Shumkar сказал:

Толщина 2.8 мм

А какие диаметры соответствуют указанным на ножах сечениям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
19.10.2019 в 07:11, Shumkar сказал:

Ну, измерительная техника с поверкой, работу зачищающих принимает ОТК

А всё- таки чем выставка физически контролируется ? А помимо ОТК , где военная приёмка ?

21 час назад, Shumkar сказал:

Гаражники в тихом афиге, заказ на 1000 шт.... Вы хоть имеете понимание по срокам изготовления?

Не совсем гаражная , но не очень большая контора . Литейка с термичкой , 17 шт. с ЧПУ , 5 шт.  без ЧПУ

( с небольшим плоскошлифовальным ).Проволочная эрозия швейцарская одна .

Недели две - три на отработку технологии с привлечением посторонних технологов на консультации . 

Прокалить в малой муфельной - с пяток калок . Я не термист , марки стали не знаю , может и отпуск 

понадобится . Шлифовка в размер - на 1000 штук - с неделю . Эрозия на новом хорошем "Sodick" - 

( которого у нас нет , а есть старый "AGIE") -минимум под месяц . 

И всё это заблокирует основное производство .  Вот вам и стоимость в цену золота.  

 

Изменено пользователем sermor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
20.10.2019 в 01:47, Aлekсaндр сказал:

А какие диаметры соответствуют указанным на ножах сечениям?

У малого ножа 1,32 мм.   1,08 мм.  0,87 мм.  0,76 мм.  0,6 мм. и 0,48 мм. у большого 1,56 мм.   1,98 мм.   2,55 мм.
 

 

10 часов назад, sermor сказал:

Эрозия на новом хорошем "Sodick" - 

( которого у нас нет , а есть старый "AGIE") -минимум под месяц . 

И всё это заблокирует основное производство .  Вот вам и стоимость в цену золота. 

Вы правы, первые образцы нам примерно столько и делали но цена изделия, это отдельный вопрос, повторюсь. Сейчас задача найти тех кто может это сделать, те кто брался, они к сожалению не смогли.
ПС.
Я иногда коряво изъясняюсь (точнее постоянно), не сочтите за грубость.

Изменено пользователем Shumkar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, sermor сказал:

Я не термист , марки стали не знаю , может и отпуск 

понадобится .

А мне до ваших знаний, вообще как до луны пешком, знаю что требование к прочности стали 48...54 HRC  а саму марку  стали на выбор изготовителя.
Финны предложили из немецкой стали 1.2842 аналог 9ХГ2Ф есть те кто пытался из сделать из Р6М5.
Сейчас вообще суть вопроса объёмы и прочее это уже отдельный вопрос. (Как я сам это понимаю, по самой зачистке буду собирать информацию, буду встречаться с людьми и спрашивать).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.