Когда важен каждый сантиметр - что лучше? (+)

7 часов назад, Большой Мук сказал:

Кирпич намного лучше во всех смыслах

Ну не согласен.... Сначала ровно выложи, потом ровно заштукатурь, потом грязюку всю убери, потом жди пока схватится... С гипроком все быстро, чисто, и ровно само получается :)

У кирпича один плюс - разбирать стенку удобно - верхний ряд кирпича выбил, ногой долбанул и всю свалившуюся кучку по мешкам распихнул :)

05.11.2019 в 16:22, Кувалдыч сказал:

всю свалившуюся кучку по мешкам распихнул :)

Цмент пропили?

У комсомольцев в СССР не было ни цемента, ни водки, ни секса :)

Хотя по всему виду это было построено не на трезвую голову.... Пол в ванной был залит цементом с перападом 12см! При размере помещения 170х150 .... Хароший такой цемент был... правда без рубероида залили, и платку видимо одновременно с заливкой лепили... Еле отодрал все.... Оштукатерено все было так же... при чем по моему ведро со штукатуркой и ведро с цементом в один таз смешали :)

Ну а так... у стенки выстой 2.5м в четверть кирпича без армирования прочность никакая. Максимум два пинка хорошенько дать. там и кирпич расколется если связка выдержит. Главное верхний ряд освободить. Вот его сложно выбить.... но без него стенка просто по диагонали ломается и вся рассыпается, стоит на угол рукой нажать.

Говорю же цмент пропили. На нормальном растворе стенку пинающий ноги обломит.

В четверть кирпича - это как?

На ребро?

3 часа назад, dzintars сказал:

В четверть кирпича - это как?

:)

3 часа назад, dzintars сказал:

На ребро?

Ну а как по другому... когда, как там в теме... каждый сантиметр на счету :)

3 часа назад, dzintars сказал:

На нормальном растворе стенку пинающий ноги обломит

Так уметь нада.... Понимание как что разобрать быстро и просто это дело наживное :)

Тута главное когда бегаешь и спрашиваешь "как???" фиг ведь кто совет даст.... а после того как намучаешся, вот тогда найдется добрый человечек который подойдет и скажет - "Че там мучатся??! Смотри как нада!" :) Ну и  вслед раз вспомнить как нада было и воспользоватся :)

Жену уговорил санузел перестроить так же... Упиралась грит долго... грязно... лучше не трогать... а во мне жаба бесит.... и так тесненько, так еще и каждый квадратный сантиметр даже без учета процентов по кредиту стоит как.... ну ладно... метра... как домик в деревне....

В общем спор решился просто - грю она все равно старая, непрочная и того и гляди развалится. Нет грит, вон смотри, ни трещинки, да кривая, но ничего... обои поклеим и не видно.. Не грю видно будет... и ваще не удобно. Один раз живем... Двай грю так - если ударю по ней и рассыпется значит точно переделывать нада! ну попробуй, не рассыпется! Ну и в итоге добро на перестройку было получено :)

Хотел еще смежную с коридором и кухней 8 метровую комнату с ними соеденить сделать большой холл-столовую, еще и с лоджией... Не прокатило. Одна стенка не несущая 80мм заливка бетоном - тут ногой или плечом не справится..., вторая советская сухая штукатурка на каркасе из строймусора.... с виду хлипкая, но фиг пробьешь :) Там не прокатило :)

Кувалдыч ты даже через стенки проходить оказывается умеешь как тот герой из фильма! Зачет! Плюсую!

А поводу  второй стенки из  "советская сухая штукатурка на каркасе из строймусора.... с виду хлипкая, но фиг пробьешь"

купи самую дешманскую сабельную сетевую пилу в леруи ( она там что-то типа 3.5 стоит) , отправь вечерком жену в кино  и распили эту перегородку на небольшие , удобные для выноса куски. Жена через полтора часика придет , а перегородка аккуратными стопочками у входной двери лежит.  

собственно это реальный и проверенный вариант выноса таких перегородок без особого шума.

6 минут назад, dudis сказал:

А поводу  второй стенки

Да снести то я бы ее снес... делов то... с бетонной вот повозится бы пришлось....

Но фокус с уговором жены не помог. А соотвесвенно добро дано не было. И улучшайзинг этот не состоялся. Отремонтировали все как есть почти без престройки этой части.

8 минут назад, dudis сказал:

 а перегородка аккуратными стопочками у входной двери лежит.  

Вот в этой стопочке меня и закопают.... еще и теща поможет :)

9 минут назад, dudis сказал:

сабельную сетевую пилу в леруи

Не... пила эту сухую штукатурку не возмет.... Зубы поломает.... Она покрепче железобетона.... Видимо на предприятиях в отличии от строек цемента не жалели...

16 часов назад, Кувалдыч сказал:

а как по другому... когда, как там в теме... каждый сантиметр на счету :)

Ну да. Только кирпич бывает высотой от 6 до 20см. Этак четверть поболе половинки может получится.

16 часов назад, Кувалдыч сказал:

Так уметь нада.... Понимание как что разобрать быстро и просто это дело наживное :)

Не в умении дело. Нормальный раствор от кирпича не отобьёшь, только с кусками оного.

16 часов назад, dudis сказал:

дешманскую сабельную сетевую пилу

Это для гипсолитовых стен пойдёт, для кирпичных в леруа пил не хватит))

30 минут назад, dzintars сказал:

Только кирпич бывает высотой от 6 до 20см

Да они все кратные стандартному кирпичу 250х120х65 мм, двойные, тройные, полуторные... Ина че как строить та.... если одно к другому не подходит.... даже окна двери не вставишь :)

32 минуты назад, dzintars сказал:

Нормальный раствор от кирпича не отобьёшь, только с кусками оного.

Ну не свовсем так.... нормальный раствор подразумевает возможность демонтажа кладки с частичным повторным использованием кирпича. Поэтому раствор чуть менее прочен кирпича.

К тому же не забываем что кирпич это керамика. А раствор - бетон. Керамика прочнее бетона по любому.

Секрет кирпичной кладки в том, что бетоны превосходно держат нагрузки на сжатие. Но совершенно беспомощны на растяжение. Поэтому в железобетоне предусмотрена арматура, кторая работет на растяжени, а в плитах перекрытия эта арматура еще и с преднатяжением бетонируется. В кирпичной кладки арматуры практически нет. Ее кладут через несколько рядов, слабенькую и толишь для того чтобы удерживать стену от расползания по сторонам, раствор ведь не удержит растяжение, кладка рассыпется.

Поэтому демонтаж кирпичной кладки штука не сильно сложная. Нужно разневолить кладку дав ей свободу от воздействия сжимающих факторов, а потом содать изгибающее усилие заставив бетон растягиватся. Он не сильно сопротивляется :)

18.10.2019 в 08:50, bt878a сказал:

Собственно какая перегородка получится тоньше и прочнее? Из красного одинарного кирпича толщиной 65мм, кладкой на ребро, оштукатуренная с обеих сторон и отделанная плиткой? Или перегородка из пазогребневых гипсовых плит толщиной 80мм

Тоньше та, что 65мм. И прочнее. Толще та, что 80мм. 

21 час назад, Кувалдыч сказал:

Керамика прочнее бетона по любому

Нет.

21 час назад, Кувалдыч сказал:

бетоны превосходно держат нагрузки на сжатие. Но совершенно беспомощны на растяжение

Верно, но почти не относится к теме нашего разговора.

21 час назад, Кувалдыч сказал:

демонтаж кирпичной кладки штука не сильно сложная

Ха-ха, Евгений! Я сложу Вам стенку в пол-кирпича и вы, увы, сломаете об нее и руки и ноги. Помогут многочисленные точечные удары кувалды, но это не будет легко и забавно. А использовать кирпич повторно не удастся, ибо результатом будет битый строительный мусор.

Советское жилстроительство в годы послевоенного становления не являлось эталоном качества, только это не показатель, а исключение.

22 часа назад, Кувалдыч сказал:

нормальный раствор подразумевает возможность демонтажа кладки

Это где то прописано или фантазия автора текста? 

Оштукатуренная стена выдержит любые удары руками, ногами, и головой тоже. У нас 90 процентов не несущих стен выложены либо из кирпича на ребро, либо гипсовые. Кирпичные - крепче. Можно конечно каркас и гипсокартон, но к этой стене ничего не закрепишь. Шумоизоляция - хуже. Не надо изобретать колесо, сними его с велосипеда 

22 часа назад, Кувалдыч сказал:

кирпич это керамика. А раствор - бетон

Это о чем вообще? Вы там помещение проветриваете?  Кирпич не обязательно керамика...силикатный. И раствор не обязательно бетон...

07.11.2019 в 21:36, Кувалдыч сказал:

пила эту сухую штукатурку не возмет.... Зубы поломает.... Она покрепче железобетона.... Видимо на предприятиях в отличии от строек цемента не жалели...

Проверено лично? :) Возьмет, еще как. Я 700 ватным бошем пилил под разводку кондея в квартире стены. Под вентканалы - кондей канальник. Стена доска дюймовая высушенная с 1937 года так что стамеской берется не очень, на нее кованными гвоздями набита дранка и сверху еще около 20мм штукатурки. Между такими слоями брус сотка как каркас. Прообраз гипрочного строительства довоенный. Так вот от бош же полотно дерево-металл (биметалическое) и на ура сразу обе стороны. Лобзик 450 вт Макита еле еле одну сторону пытался скоблить, но даже пилкой по металлу не брал - садилась через 50 мм пропила.

А советскую сухую штукатурку знаю не понаслышке - имел дело, в прошлой квартире она была. Кстати в одной месте у меня было нечто типа шифера. Ничего паз пропилил на ура.

И это биметалл полотно. До с ТС напайками дело даже не дошло, хотя их то же купил.

11.11.2019 в 11:14, Grey78 сказал:

Прообраз гипрочного строительства довоенный

Всё новое - это хорошо забытое старое. Как-то в старом доме проем пилил, так первый слой был гипсокартон со штампиком гипсокартонной фабрики 40-го года выпуска.