Перейти к содержанию
sdy_7

Прошу помочь разобраться в вопросе КПД АД

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, Уважаемые участники форума!

Помогите пожалуйста разобраться в вопросе у какого асинхронного двигателя КПД будет больше и примерно насколько.

Предположим есть два асинхронных трехфазных двигателя мощностью 1,5 кВт двигателя питаются от преобразователей частоты(с однофазным входом 220в)  вращают одинаковую механическую нагрузку 1 кВт (колеса центробежных вентиляторов) со скоростью 2800  об/мин

первый двух полюсный на 3000 об/мин питается трехфазным напряжением 220в 50 Гц , 

второй  четырех полюсный на 1500 об/мин питается трехфазным напряжением 220в 100 Гц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А сами то посчитать не можете? А мы должны всё отгадать наверно. Для расчета нужен ток и напряжение на обмотках обоих двигателей при работе на 2800 об/мин. У асинхронного двигателя максимальный КПД на номинальном токе и напряжении при номинальной частоте 50 гц. , а у вас нагрузка всего 66% и второй двигатель на 100 гц. работает. Надо сравнивать сравнимое, а не задачи другим ставить.

Изменено пользователем Pavel47

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, sdy_7 сказал:

Помогите пожалуйста разобраться в вопросе у какого асинхронного двигателя КПД будет больше и примерно насколько.

заочно сосчитать вам разницу в КПД не представляется возможным, разве что к экстрасенсу обратитесь)... но вы можете воспользоваться например активно-реактивным электросчётчиком Меркурий230AR, который вам сосчитает достаточно точную разницу(или похожими приборами считающими полную мощность потребления)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Pavel47 сказал:

А сами то посчитать не можете?

К сожалению пока не могу, не хватает знаний

43 минуты назад, jjjjj сказал:

вы можете воспользоваться например активно-реактивным электросчётчиком Меркурий230AR

Не кому не советую ставить счетчик между ПЧ и движком он сгорит синим пламенем если не при первом то при втором пуске мотора проверено на практике. это происходит из за схемотехники блока питания счетчика не может он питаться  от низкой частоты котороя бывает при плавном пуске и остановке двигателя ПЧ либо надо шунтировать счетчик и подключать его кода двигатель вышел на номинальный режим.

я не смогу так сделать потому что у меня нет этих двигателей, я планирую приобрести либо на 3000 об/мин либо на 1500 об/мин.

2 часа назад, Pavel47 сказал:

У асинхронного двигателя максимальный КПД на номинальном токе и напряжении при номинальной частоте 50 гц

насколько я понял максимальный КПД у АД примерно на 75% механической нагрузке на валу если я неправ поправьте пожалуйста, поэтому я и планирую приобретать 1,5 кВт двигатель для механической нагрузки 1 кВт

Я ни в коем случаи не прошу выполнять кого либо сложных расчетов, возможно кто нибудь знает из практики

или имеет серьезные теоретические знания в этом вопросе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

А зачем его считать. На всех двигателях в номинальных данных есть КПД. На него и ориентируйтесь. 

Да и вообще зачем вам это КПД если если знаете мощность потребляемую механизмом. На двигателе тоже указана мощность на валу двигателя,а не потребляемая. 

Изменено пользователем Вал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, sdy_7 сказал:

Не кому не советую ставить счетчик между ПЧ и движком

А перед ПЧ поставить нельзя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часов назад, Тайландчик сказал:

На 100 герцах КПД будет меньше.

Да, но на сколько, это надо считать, а движок первый двухполюсный будет работать ближе к номиналу и с более высоким КПД.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 часов назад, sdy_7 сказал:

первый двух полюсный на 3000 об/мин питается трехфазным напряжением 220в 50 Гц , 

второй  четырех полюсный на 1500 об/мин питается трехфазным напряжением 220в 100 Гц

Я бы выбрал 1-й вариант, т.к. двигатель будет питаться штатной частотой 50 Гц 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16.10.2019 в 16:35, sdy_7 сказал:

первый двух полюсный на 3000 об/мин питается трехфазным напряжением 220в 50 Гц , 

второй  четырех полюсный на 1500 об/мин питается трехфазным напряжением 220в 100 Гц

Как КПД не знаю.... но раз мощность одинаковая то второй движок в 2 раза моментнее :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Кувалдыч сказал:

Как КПД не знаю.... но раз мощность одинаковая то второй движок в 2 раза моментнее :)

Да он моментнее, но с ростом частоты выше  50 Гц он будет терять момент напряжение то выше 220 расти не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
16.10.2019 в 21:31, sdy_7 сказал:

поправьте пожалуйста, поэтому я и планирую приобретать 1,5 кВт двигатель для механической нагрузки 1 кВт

Так это мощность указаная на шильдике двигателя это именно механическая мощность на валу двигателя. Нахрена вам тогда это КПД. Все посчитано и написано на шильдеке двигателя до ваших расчетов.  Не?

Изменено пользователем квершлаг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
16.10.2019 в 21:31, sdy_7 сказал:

я не смогу так сделать потому что у меня нет этих двигателей, я планирую приобрести либо на 3000 об/мин либо на 1500 об/мин.

а если нет таких двигателей, и вы не можете сделать практические замеры для сравнения, тогда очевиден ответ - используйте тот двигатель, который работает при "штатных" условиях(гарантирована нормальная работа без сюрпризов)... у 100-герцового, вынужденного работать не в расчётном режиме и КПД будет неоднозначной величиной, в том числе и зависимой от конкретного двигателя и частотника, а вот какой... рассчитать из предоставленных вами условий не возможно, только измерить как советовал...

Изменено пользователем jjjjj

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
‎16‎.‎10‎.‎2019 в 16:35, sdy_7 сказал:

второй  четырех полюсный на 1500 об/мин питается трехфазным напряжением 220в 100 Гц

Учтите, что при подъёме частоты вдвое от номинала крутящий момент упадёт также вдвое как минимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17.10.2019 в 09:00, Pavel47 сказал:
16.10.2019 в 18:51, Тайландчик сказал:

На 100 герцах КПД будет меньше.

Да, но на сколько, это надо считать, а движок первый двухполюсный будет работать ближе к номиналу и с более высоким КПД.

__ Да. К тому же у 2-х полюсных изначально КПД в среднем на несколько процентов выше, чем у 4-х полюсных той же мощности. И cos φ лучше. Точное значение пишется на шильдике (есть небольшая разница в зависимости от конкретной серии и производителя). Так что выбирайте 2-х полюсный и не парьтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, AceMiller сказал:

К тому же у 2-х полюсных изначально КПД в среднем на несколько процентов выше, чем у 4-х полюсных той же мощности.

Я нашел небольшую статью где утверждается обратное 

http://www.fluidbusiness.ru/usefull/articles/kak-povysit-effectivnost-electrodvigatelya/

 

screenshot.180.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, Кувалдыч сказал:

Как КПД не знаю.... но раз мощность одинаковая то второй движок в 2 раза моментнее :)

Не в данном тех. задании :classic_smile:.

16.10.2019 в 18:35, sdy_7 сказал:

вращают одинаковую механическую нагрузку.... со скоростью 2800  об/мин

88613940_2342221122.thumb.jpg.23a9b087c9743cc6fbde4cbec78f0375.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

если не секрет откуда картинка с графиками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
44 минуты назад, sdy_7 сказал:

Я нашел небольшую статью где утверждается обратное 

Там про двигатели мощностью 100 лошадиных сил пишут. Нужно искать информацию про двигатели вашей мощности. У двигателей малой мощности зависимость будет другая в любом случае кпд у двигателя в 1-2 квт больше 85 % практически не бывает. И главный вопрос почему вас так интересует выигрыш в 1-2 %. 

Изменено пользователем ximmic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Отсюда.

Изменено пользователем idled

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, ximmic сказал:

Там про двигатели мощностью 100 лошадиных сил пишут

Согласен двигатели таких мощностей это почти другая планета наверное они имеют более сложные обмотки высокую степень оптимизации очень высокий кпд.

 

1 час назад, ximmic сказал:

У двигателей малой мощности зависимость будет другая

Думаю что зависимости будут похожи но значения другие

 

1 час назад, ximmic сказал:

И главный вопрос почему вас так интересует выигрыш в 1-2 %

Потому что установка работает 8760 часов в год то есть  постоянно, ну а главное мне это интересно.

Я уже подбираю подходящие моторы на авито, и думаю в ближайшее время я это проверю на практике.

Ну а тут задал вопрос чтобы узнать мнения других людей, в частности для этого  и существуют форумы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

http://www.orionmotor.narod.ru/reg_asin_dvig.pdf

Вот здесь как я понял берут базовый мотор и разгоняю его подъемом частоты и и кпд вроде у них выше получается

но наверное они оптимизируют параметры и перематывают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, sdy_7 сказал:

Вот здесь как я понял берут базовый мотор и разгоняю его подъемом частоты и и кпд вроде у них выше получается

Самое главное написано в последней строчке

Цитата

Таблица представлена для изучения спроса на новые двигатели. Цена на опытные образцы новых двигателей – договорная

В общем рассчитывать на них пока не приходится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, sdy_7 сказал:

Потому что установка работает 8760 часов в год то есть  постоянно, ну а главное мне это интересно.

Я уже подбираю подходящие моторы на авито

Тогда вам нужно движок не на авито брать искать новый с высоким классом эффективности ie4 . А частотный преобразователь в вашей схеме обязателен?У него кпд тоже не 100% особенно у бытовых моделей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, AceMiller сказал:

К тому же у 2-х полюсных изначально КПД в среднем на несколько процентов выше, чем у 4-х полюсных той же мощности.

 

6 часов назад, sdy_7 сказал:

Я нашел небольшую статью где утверждается обратное 

__ Я имел в виду двигатели мощностью 1,5 кВт распространённой серии АИР (таблица отсюда: http://www.a-a-a.ru/motor/air-80.html ) :

2067716263_80.thumb.jpg.491df870022a8a79dc3e9b1f7bc6eebb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.