Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Виталий Донецк

Ремонт домашнего ДВД кинотеатра панасоник.

Рекомендованные сообщения

Знакомые дали починить аппарат SA-PT250. Проблема- не работает, пишет ошибку F61. Проявили любознательность, почитав инет. Там писалось, что -

Неправильное подключение ДК или плохой контакт.

Пробит разрывочный резистор (блок питания).

Не работает вентилятор охлаждения.

Неисправен усилитель канала.

Пробой диодов в исполнительной схеме УНЧ.

Пробит стабилитрон в схеме защиты УНЧ

Что мной выявлено- Включаю в розетку через проверочную лампу. Лампа вспыхнула (лит зарядился), потухла, возле кнопки включения горит красненький светик. Нажал на кнопку вкл. Вентилятор закрутился, через секунду потух, с надписью ошибки F61. Хозяин говорил, что в последнюю секунду работы, аппарат бумкнул звуком, типа как громкость резко вверх кратковременно, и потух с ошибкой. Что это, УНЧ, питание оконечников?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С твоей энергией надо синуиерик 840 чинить и радиолокаторы кораблей а не эту хренотень. Собери им мультимедиа систему на старой материнка с усилителем а этот треш в рециклинг. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, dimonn сказал:

и радиолокаторы кораблей

Нету у нас кораблей :classic_smile: Сухопутные мы.

19 минут назад, dimonn сказал:

Собери им мультимедиа систему на старой материнка

Это для меня как до Рима рачки :classic_smile:

 

Выяснил, пониженное сопротивление одного из шести выходов. Там мостовые схемы УНЧ? Пробит один из выходных транзисторов соответствующей микрухи?

 

Изменено пользователем Виталий Донецк

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Gyuri сказал:

Может и поможет.Скачай себе сервисмануал

Спасибо добрый человек, но это можно сказать разовая работа, поэтому все тонкости вроде знать ненужно. На ютубе нашёл соответствующее видео. Как раз там и был неисправный один выход. После замены оконечника, всё пошло. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рубани питание на этот унч, просто дороги перережь. Всё станет ясно.

Потом дорожку спаять непроблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, dzintars сказал:

Рубани питание на этот унч

И тогда небудет перегруза, система запустится? 

Тут такое дело. После просмотра видео по данной проблеме, проследил по дорожкам, куда идут соответствующие дороги от одной пары выхода. А они идут на 2 микросхемы TDA 8920 BJ . Это относится к выходу на SURROUND правую сторону. Могла ли сгореть микра от короткого на выходе? Ну там провод под что то попал и соединился вместе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в подобных аппаратах используется защита УНЧ. Чаще всего м/сх выходного канала имеет специальный вывод (внутри это компаратор, который фиксирует наличие постоянного напряжения на выходе - типа пробито одно плечо мостовой схемы), далее этот сигнал поступает на схему обработки - чаще всего ключи на паре транзисторах. Далее на процессор логический сигнал и отключение через реле напряжения питания с микросхемы до перезапуска питания.

Проверяется/сравнивается сопротивление выходов на колонки относительно + и -  питания - при отклонении пробоя - замена выходного усилителя с проверкой обвязки (кондеры резисторы и т.п.)

За все время ремонтов ни разу не втречал других проблем - только выходная м/сх...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, UA9XTL сказал:

Чаще всего м/сх выходного канала имеет специальный вывод (внутри это компаратор, который фиксирует наличие постоянного напряжения на выходе - типа пробито одно плечо мостовой схемы

По признакам похоже на это. Хозяева сказали, что бумкнуло с большой громкостью, и потухло. Налицо пробитие одного транзюка. И измерение выхода одного показало, что заметно меньшее сопротивление у него, да и нет эффекта заряжаемого электролита.

9 часов назад, UA9XTL сказал:

Проверяется/сравнивается сопротивление выходов на колонки относительно + и -  питания

То, что я мерил выхода, это пол дела? Нужно ещё убедиться в замере выхода и к питанию? Там мостовые схемы я так понял?

Что значит-

9 часов назад, Виталий Донецк сказал:

SURROUND

И ещё. У меня получилось, когда мерил сопротивление, и шёл по дорожкам неисправного канала-

9 часов назад, Виталий Донецк сказал:

А они идут на 2 микросхемы TDA 8920 BJ

Как так, что выход соединяется с двумя МС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Виталий Донецк сказал:

Как так, что выход соединяется с двумя МС?

странно, конечно, но могли по мостовой схеме разделить плечи по разным м/сх, а не делать на одной, кто их знает, что им в голову взбрело...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выпаял выходную, собрал всё на место, подключил, включил, работает. Пишет нелло и гуд бай. Осталось дело за малым, купить микруху. Кстати, по даташиту вычитал, что она 2х80 вт. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заменил микруху, ошибка не выскакивает. Осталось отдать аппарат и услышать звук. Кстати, какая вероятная причина пробития одного канала? Может где то защимился провод, и получилось коза? Тем более что этот выход относился к "окружению", то есть задний, то есть провода к ним теоретически могли под что то попасть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Виталий Донецк сказал:

Кстати, какая вероятная причина пробития одного канала?

Причина не предсказуема. Вродь у всех современных УНЧ микрух защита по КЗ на выходе, и по перегреву.

Изменено пользователем kvm1465

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, kvm1465 сказал:

защита по КЗ на выходе

Всеобщее заблуждение. От перегрева есть внутри и не у всех, а вот от постоянного напряжения на выходе это да. Некоторые даже записывают ошибки в память, что бы можно было посмотреть сколько раз сработала overload- перегрузка. Но она не спасет от КЗ на выходе, поверьте на слово. 

Ранее работал в СЦ и чинил это направление- Panasonic, Pioneer, Harman Kardon, Yamacha, Denon, Onkyo, Sony, LG, Samsung, всех и не перечислить :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, prince сказал:

Всеобщее заблуждение

 

13 минут назад, prince сказал:

Но она не спасет от КЗ на выходе, поверьте на слово.

Благодарю Вас за информацию. Интересно - КЗ в нагрузке как гарантийный случай в СЦ считали?  И да, вродь  нам бы до нигерии. 

Изменено пользователем kvm1465

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, kvm1465 сказал:

КЗ в нагрузке как гарантийный случай в СЦ считали? 

Нет разумеется. Производитель рекомендует подключение АС с номинальным сопротивлением и предупреждает о том, что может пострадать при не соблюдении требований. Вся ответственность за эксплуатацию полностью на владельце, сеть питающая так же не входит в гарантию...

33 минуты назад, kvm1465 сказал:

нам бы до нигерии

Не понятно о чем это :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Виталий Донецк сказал:

какая вероятная причина пробития одного канала

КЗ в нагрузке, там АС подключается через клеммы два раза- один раз на выходе ресивера, второй раз на входе АС. В нормальном руководстве есть как правильно зачищать концы от изоляции, но есть такие, кто превышает длину оголенных концов, результат плачевен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, prince сказал:

есть как правильно

Это читать ведь надо...:cray:

 

10.10.2019 в 00:21, Виталий Донецк сказал:

...но это можно сказать разовая работа, поэтому все тонкости вроде знать ненужно. На ютубе нашёл...

Понравилось все...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Виталий Донецк сказал:

Кстати, какая вероятная причина пробития одного канала?

Самое очевидное - перегрев. Пыли много было на нём? Если бы была КЗ, то не было бы всплеска уровня звука перед кончиной. А от нагрева пошла цепная реакция - температура растёт, транзистор открывается сильне и сильнее греется и так пока не сдох.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Trogar сказал:

пошла цепная реакция - температура растёт, транзистор открывается сильне и сильнее греется и так пока не сдох.

"...Феерично...":biggrin:

Вы про цепи термокомпенсации слышали что-либо?...

Все банально просто,не надо искать в простом сложное-время пришло это МС(почему именно этой-дефект производства,как вариант...Ежели нравиться копать вглубь:biggrin:)

Но винтики на теплоотводах лучше подтянуть,можно и КПТ поменять...

Кстати,выше про понравилось...А если поменять все эл.конденсаторы,как советуют обычно :biggrin:на ютюб(тут они,"ютюбовцы",правы,так он еще и звучать будет,да и та микруха еще "поживет"...).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, VASJ сказал:

Вы про цепи термокомпенсации слышали что-либо?...

М.б. их там и нету. М.б. они банально не успели отработать. М.б. они сдохли или были бракованы изначально.

Если перед выходом из строя пошло резкое увеличение уровня звука - о чём это может свидетельствовать, кроме перегрева? Наверное напряжение питания могло скакануть... которое тоже по сути привело к перегреву. В любом случае питание в таких случаях лучше посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Trogar сказал:

М.б. их там и нету. М.б. они банально не успели отработать. М.б. они сдохли или были бракованы изначально.

Знаете,так и хочется спросить-"...Вам об этом хочется поговорить?...":biggrin:

Вспышка на Солнце,м.б или нет?:blum:

Но схемотехнику повторите или изучите...

Я вот не могу понять,зачем-

16 часов назад, Виталий Донецк сказал:

.... какая вероятная причина пробития одного канала?

если-

10.10.2019 в 00:21, Виталий Донецк сказал:

...это можно сказать разовая работа, поэтому

и далее по тексту:classic_sad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, prince сказал:

там АС подключается через клеммы два раза-

Иногда бывает третий вариант- наступили ножкой шкафа или дивана на провод/кабель.

Я со своей стороны сделал предписание- обследовать им самим провода к задним колонкам, на предмет нажатия или повреждения.

3 часа назад, VASJ сказал:

Это читать ведь надо...:cray:

Можно не читать, если голова соображающая. Больше подходит другое выражение- это ж думать нужно.

2 часа назад, Trogar сказал:

Самое очевидное - перегрев. Пыли много было на нём?

На радиаторе пыли не обнаружено. На вентиляторе чуть чуть. Повыметал кисточкой. 

О, кстати.

15 часов назад, prince сказал:

Ранее работал в СЦ и чинил это направление-

Скажите, такой вопрос- нажимаю кнопку включения, вентилятор на секунду заработал с полными оборотами, а потом с малыми. Это его программно на 5 вольт переводят, и на полную он при некотором нагреве включается?

14 часов назад, prince сказал:

но есть такие, кто превышает длину оголенных концов, результат плачевен. 

У знакомой не работал один динамик в активных компьютерных колонках. Причина была в обрыве ранее провода из АС, отрезании его чем то, НЕ ОГОЛЕНИИ кончика, и вставлении провода в гнездо зажима :) Что поделаешь, пожилой человек не догадался об этом )

2 часа назад, Trogar сказал:

Если бы была КЗ, то не было бы всплеска уровня звука перед кончиной.

Кстати, интересный нюанс. Не думал об этом. 

1 час назад, VASJ сказал:

Но винтики на теплоотводах лучше подтянуть,можно и КПТ поменять...

Там по иному осуществляется теплопередача. Сзади микрух проходит полоса терморезины, и они пружинной скобой прижимаются к радиатору.

1 час назад, VASJ сказал:

А если поменять все эл.конденсаторы,как советуют обычно :biggrin:на ютюб

:crazy: Беременных не обнаружено. Об ЕСР пока рано говорить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Виталий Донецк сказал:

это ж думать нужно.

В сервис-мануале "все уже придумано до нас"...Во многих даже принц. схемы имеются...

 

17 минут назад, Виталий Донецк сказал:

Беременных не обнаружено...

Издеваться изволите,в "обвесе"МС и тракте прохождения сигнала их не не бывает...Довелось тут намедни Marantz ремонтировать,был крайне удивлен,практически горсть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, мануалы при авторизации СЦ доступны и более того, многие производители проводят онлайн тренинги с инженерами по интернету рассказывая о новых моделях и неисправностях прошлых. Так же выпускают бюллетени устраняя глюки прошлого и тд.

По перегреву, в данном случае не возможно, тк усилитель работает в классе D, те очень мало выделяет тепла на таком же маленьком теплоотводе. 

2 часа назад, Виталий Донецк сказал:

и на полную он при некотором нагреве включается?

Такой алгоритм включения, вентилятор включается при превышении уровня звука на выходе, те увеличилась громкость- включился, уменьшилась- выключился. Этим уменьшается его шум на фоне музыки его не слышно, маскируют его работу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×