Перейти к содержанию
joker

Микродуговое оксидирование алюминия

Рекомендуемые сообщения

Вы жалуетесь или Вы хвастаетесь? типа как в анекдоте..

я констатирую факт

 

По моему скромному мнению (микро)дуга всегда одна.

Посмотрите фотографию процесса МДО для начала, чтобы дурные мысли не лезли в голову :) Если думать по вашему, то время обработки будет расти с увеличением площади деталей, если частота фиксированная. Сколько людей, столько и мнений, а истина всегда одна. Для начала будет полезным прочитать: «Микродуговое оксидирование. (пособие для «чайников» и не только) (или о чем молчат «специалисты»)». Даже там, русским по белому написано: «Количество одновременно горящих микродуг по мере роста покрытия уменьшается с одновременным увеличением их мощности». В тексте статьи данная фраза выделена полужирным текстом. Графический ответ я прикрепил к сообщению. Смотреть надо слева на право и сверху вниз.

post-93030-095633600 1387120359_thumb.jpg

Изменено пользователем tempcm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Даже там, русским по белому написано: «Количество одновременно горящих

микродуг по мере роста покрытия уменьшается с одновременным увеличением их мощности».

Не видел ни разу несколько..Наверное можно получить специально несколько, если цель поставить.

Если запасать энергию на одну вспышку, то на две одновременно уже не хватит.

Процесс точечный, а не поверхностный, в отличии от

классического анодирования. И время обработки на самом деле растет при увеличении площади деталей.

На картинках не микродуги, а "макродуги". Т.е. пробои(макро).

http://www.youtube.com/watch?v=Qdu0b3B108Q&feature=player_embedded

типа вот таких.

От меня требовали одиночные дуги в осциллографе, и равномерно-сиреневое свечение вокруг поверхности,

а не искрение как в кино.

2-3 мм..При напряжении до 1000 вольт в конце процесса. Как только это получилось, контракт закончился, много лет назад.

Сейчас в Томске МДО, примерно как в Смаргони ЭПП. В любом подвале вам предложут чего-нибудь микродугооксидирсовать либо аппаратуру для сего действа.

Изменено пользователем mirs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Процесс точечный, а не поверхностный, в отличии от

классического анодирования.

 

Это не верно. Отличительной особенностью МДО является наличие коллектива микроразрядов, то есть согласованной множество микроразрядов, которые делят между собой часть пропускаемого тока. Кроме того, существует составляющая тока не участвующая в формировании микроразряда, текущая через безразрядные участки детали. Как раз получить один единственный разряд, например для снятия спектра, не простая задача, хотя и имеющая несколько решений. Поэтому процесс является поверхностным, хотя и с неоднородным распределением плотности тока по поверхности.

 

Изучению количественных характеристик распределения микроразрядов (их площади, числа и доли занимаемой поверхности) посвящено несколько работ.

Изменено пользователем Alex-lab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не видел ни разу несколько.

наверно просто вы с этим не сталкивались близко. Вот, далеко ходить не надо:

 

 

Наверное можно получить специально несколько, если цель поставить.

не надо ставить никаких целей. Если вы хотите понять глубинную суть происходящих процессов, то можете почитать на досуге: «Плазменно-электролитическое модифицирование поверхности металлов и сплавов». В 2 томах.

 

Процесс точечный, а не поверхностный, в отличии от

классического анодирования.

процесс сочетает и то и то, в той или иной степени. В пособии для «чайников» вроде это написано.

 

И время обработки на самом растет при увеличении площади деталей.

если вы поддерживаете заданную плотность тока, то площадь практически не влияет на время обработки.

 

На картинках не микродуги, а "макродуги". Т.е. пробои(макро).

словосочетание «микродуговое оксидирование» о чём говорит? «Микродуговое оксидирование — сложный процесс получения покрытий на поверхности материала — рабочего электрода, находящегося в электролите, в режиме микродуговых разрядов, перемещающихся по его поверхности». Я вообще не встречал упоминание слова «макропробой» применительно к МДО, да и звучит это как-то несуразно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Отличительной особенностью МДО является наличие коллектива

микроразрядов, то есть согласованной множество микроразрядов,

которые делят между собой часть пропускаемого тока.

стоит неправильно подвесить детальку, пробивать будет в месте

подвески, и растворит же..

Если вы хотите понять глубинную суть происходящих процессов,

то можете почитать на досуге: «Плазменно-электролитическое

модифицирование поверхности металлов и сплавов». В 2 томах.

Я этим МДО занимался сроком примерно 2 месяца 10 лет назад под конкретный заказ.

Да.... получаются прикольные покрытия, можно делать в

гаражно-лабораторных условиях, на примитивном оборудовании.

Больше ничего не увидел в этих искорках.

Изменено пользователем mirs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

стоит неправильно подвесить детальку, пробивать будет в месте

подвески, и растворит же..

 

Что значит неправильно? Ненадежный контакт? Обычно делается либо зажим детали, либо под резьбу. Кто тут кого растворит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Обычно делается либо зажим детали, либо под резьбу

Титан пробовали микродугооксидировать? Гафний, цирконий?

Алюминий напылённый на сталь?

Изменено пользователем mirs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Титан пробовали микродугооксидировать? Гафний, цирконий?

Алюминий напылённый на сталь?

 

Пробовали всё, кроме алюминия на стали. Какие там особенности токоподвода в отличие от алюминия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какие там особенности токоподвода в отличие от алюминия?

Прятать токоподвод внутрь детали была самая большая трудность..

Растворы работали практически любые, трудностей вообще не видел..

Для алюминия - алюминаты, карбонаты, фосфаты, хроматы, силикаты, фторсиликаты.

Не помню насчет сульфатов..вроде был какой-то косяк..Хлориды, фториды и нитраты

точно нельзя.

На самом деле все просто, все повторяемо в гараже, как-то получается..вполне красиво..

Изменено пользователем mirs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

мне лично больше всего нравились результаты на ниобии, а так пробовал алюминий, титан, цирконий и их сплавы.

 

Хлориды, фториды и нитраты

точно нельзя.

насчёт фторидов не согласен с вами и их добавка в электролит позволяет получать покрытия с особенными свойствами при высокой скорости роста.

 

stallker, вы просили фотографии изделий с покрытием по данной технологии. Вот хороший обзор: http://tompve.ru/science/techn_mash.htm

Изменено пользователем tempcm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

tempcm, благодарю!

За применение фторидов как то подсказывала интуиция,

вероятно это будет самое интересное в теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

stallker, на тему фторидов есть несколько интересных статей, которые легко найти в свободном доступе.

 

На прошлой странице была ссылка на видео: http://www.chipmaker.ru/topic/22570/page__view__findpost__p__2048728

 

я предполагаю, что налицо явное нарушение технологии МДО (плотность тока и т. п.) и процесс сразу перескочил стадии пассивирования, анодирования и искрения в область более крупных микродуговых разрядов.

Изменено пользователем tempcm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в область более крупных микродуговых разрядов.

Как аккуратно сказано. А если перевести на английскую мову?

Примерно, как Старый Новый Год.

В этом видео лабораторный источник из магазина, совершенно для процессов не приспособлен.

Можно было поставить балластник и набор емкостей..Получился бы автоматически импульсный режим

одноискровой режим примерно на RC частоте..

насчёт фторидов не согласен с вами и их добавка в электролит

позволяет получать покрытия с особенными свойствами при высокой скорости роста.

Когда-то я подбирал электролиты наугад..Принцип был такой - опускаешь алюм. пластинку

в 3-5% раствор соли - и смотришь 5 минут обычным источником 15 в. 2 А...Если идет электролиз, т

о раствор не годится. А если ток прекращается и образуется оксидная пленка..Толстая, тонкая неважно..Значит

можно пробовать дальше.

Во фторидном и хлоридном растворе алюминий заведомо будет растворяться. А в хромате или тетраборате

ток прекращается примерно через 1 секунду. Т.е. хромат и тетраборат более перспективен..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как аккуратно сказано.

зато верно. Микро, значит они не выходят за пределы определённого диапазона размеров. В этом диапазоне есть меньше, а есть больше. Вот и всё :) Мэриканы пущай сами переводят. Я просто хотел вам сказать, что малочисленные интенсивные разряды, про которые вы упоминали, характерны только завершающей стадии процесса. Если они наблюдаются в начале, налицо нарушение технологии формирования покрытия.

 

Получился бы автоматически импульсный режим

одноискровой режим примерно на RC частоте..

в Москву можно тоже через США добраться.

 

Во фторидном и хлоридном растворе алюминий заведомо будет растворяться.

однокомпонентные электролиты применяются редко. Говоря о фторидах, мы подразумеваем добавки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Алюминий напылённый на сталь?

Пробовали, получалось. Даже оксидировался алюминий напыленный на полимер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Музыкальная пауза. Добавлю несколько картинок. В главной роли Д16 и покрытия на нём.

 

1. поперечный шлиф МДО. Снизу метал, затем слоистое покрытие, сверху воздух.

72335a434228.jpg

 

2. Вид поверхности покрытия. Из-за большого увеличения не возможно сделать всё изображение в фокусе.

b7981eee54adt.jpg

 

3.Поверхность полированного до шероховатости 1 мкм Д16т после выдерживания в концентрированном растворе КОН. Одна из первых стадий почернения поверхности. [ширина кадра 550 мкм]

b07836d132b2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот поперечные шлифы образцов магниевого сплава при использовании полупериодного синусоидального напряжения (a) и асимметричного синусоидального напряжения (b). Характеристики покрытий отличаются, не в пользу первого. Это явно видно по изображениям. Обратите внимание на размер полостей внутри покрытий.

post-93030-074604500 1387223049_thumb.jpg

Изменено пользователем tempcm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Запилил кино о работе биполярного источника.

 

http://www.youtube.com/watch?v=OHRJEQUO51I

 

 

"Тем самым" МДО является процесс только на переменном токе.

При однополярных анодных импульсах получается просто искровое анодирование, которое иногда может производить интересные результаты, но в целом является существенно более простым процессом.

 

Именно чередование импульсов тока одного и другого направления позволяет создавать особенные условия в толще покрытия, результатом которых и является формирование покрытий с интересными, иногда даже не неожиданными, свойствами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Алексей, спасибо за познавательные видеоиллюстрации.

На некоторых видео видно, что процесс циклически прерывается - в источник введена система, дающая периодические паузы.

Для чего это сделано и надо ли закладывать аналогичную функцию в источник? Сделать это нетрудно, вопрос в необходимости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Evgeny, Если речь идет о другом видео, где разряды гаснут с определенной периодичностью, то это не паузы. Точнее не совсем паузы. Это так называемый режим анодно-катодный с дополнительным катодированием. То есть, в процессе действуют два вида токовых пакетов: 1. Симметричная синусоида, 2. Ассиметричные полу-волны катодного тока. Такой режим хоть и отличается от того, как если бы мы регулировали силу тока в каждом импульсе, всё же позволяет добавиться сходных результатов. Этот режим сложился исторически, и имеет один существенный недостаток, часть тока в дополнительном катодном пакете заведомо не может быть израсходована и переходит в тепло понижая КПД. Поэтому, на данный момент считается, что если Вы можете регулировать отдельно анодный и катодный импульс, то этого достаточно. Кроме того, если источник инверторного типа, вроде того, что я показал выше, то при необходимости (например, нужно воспроизвести уже отработанный ранее режим) это не составляет никакого труда, достаточно лишь соответствующим образом запрограммировать контролер.

 

Суть такого источника описана, например, в этом изобретении http://www.findpaten...ow/3237322.html

или этом http://www.findpatent.ru/patent/202/2027292.html

Причина для этого, недостаточно развитая элементная база силовых элементов в 80х годах.

Изменено пользователем Alex-lab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо, ещё раз, теперь стало понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Парни, а есть в Москве частники или какие-нибудь конторы, которые бы мне смогли помочь покрыть несколько алюминиевых деталей микродуговым оксидированием?

Я восстанавливаю старый автомобиль и у меня на нем есть четыре накладки на пороги. Сейчас они царапаны и выглядят не очень перспективно. Хотелось бы заново покрыть их таким же покрытием (матового серебристого цвета). Люди подсказали, что это именно микродуговое оксидирование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Rostman, это не микродуговое оксидирование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Rostman, это не микродуговое оксидирование.

Если нет, то что может быть? Я обзвонил и написал во все конторы в Москве. Один технолог сказал, что это похоже на микродуговое оксидирование, так как у него толщина пленки достаточно большая и по структуре, цвету похоже.

Изменено пользователем Rostman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если нет, то что может быть?

 

Ну Вы странно спрашиваете. Ни фото, ни марки авто. МДО это керамика, смесь оксидов в основном. Серебристым оно может быть, только если покрашено серебрянкой. Сделайте фото на макросъемке, посмотрим. На серийных автомобилях МДО возможно только не раньше середины-конца 80х годов и то скорее в высоконагруженных узлах, а не в декоре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.