Kraftsman 0 #1 Дата: 02.10.2019 17:18 (изменено) Приветствую форумчане , попробую вкратце описать ситуацию. Изделие из стали 40Х13 в виде прутков 6мм, 8мм, 10мм 12мм, отдали на термообработку на завод - первая закалка и отпуск не дали прочности , потом ещё попытка и опять плохой результат , в третей попытке калили на 1100 градусов и опять мимо . Уверен что калил не термист , а его зять желающий легко заработать, считая что это просто . В итоге я забрал изделия и отдал на другой завод , там тоже два раза калили , твёрдость получил но пруток хрупкий . Говорят что весь углерод выжгли. Возможно ли как-то спасти изделия ? Вот фото места слома прутка . Сталь 40Х13 импортная , партия проверенная , нужный результат , а именно 50-52 ед твёрдости получал легко , с нужной пластичностью. Изменено 02.10.2019 17:24 пользователем Kraftsman 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kraftsman 0 #2 Дата: 02.10.2019 17:28 Говорят что структура стала крупной и уже только выбрасывать. Возможно ли как-то нормализовать сталь ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Nikolai67 253 #3 Дата: 02.10.2019 17:31 12 минут назад, Kraftsman сказал: пруток хрупкий . Говорят что весь углерод выжгли. Такого не бывает, чтобы без углерода и закалилось. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kraftsman 0 #4 Дата: 02.10.2019 17:48 Тут очень много непонятного - все это со слов этих термистов . Таких проблем за 4 года ни разу небыло , была хрупкость иногда , но легко перекаливали и все было норм. Заводы закрываются, термисты уходят , вот и попадаются всякие жопоруки . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kraftsman 0 #5 Дата: 02.10.2019 17:54 Сейчас после последней закалки сталь дала 50ед и после отпуска на 250 градусов дала 46 -48ед , но при проверке на изгиб , пруток лопается на две части . При той термообработке которая мне нужна , пруток при 50-52ед , при проверке на излом сгибался . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Денис Михайлов 557 #6 Дата: 02.10.2019 17:54 Только что, Kraftsman сказал: Тут очень много непонятного - все это со слов этих термистов . Сделайте отжиг, затем по новой закаливайте. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kraftsman 0 #7 Дата: 02.10.2019 17:59 Все так и делают , отжиг и закалка - результат на фото выше . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alexey1980 230 #8 Дата: 02.10.2019 18:02 Я не могу вникнуть. Много неизвестных. Только одно удивляет, вы утверждаете, что при твёрдости 50HRC 40х13 имеет приличное удлинение и удлинение до разрушения? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Денис Михайлов 557 #9 Дата: 02.10.2019 18:02 Только что, Kraftsman сказал: Все так и делают Других вариантов кроме отпуска и поверхностной цементации наверное не будет. Сырой пруток попробуйте на излом. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
AVPC 134 #10 Дата: 02.10.2019 18:04 1) углерод выжечь можно только с поверхностного слоя,это 0,1-0,5 мм и то это как нужно жечь), его легко науглеродить сделав цементацию. но кор. стойкость уменьшится 2) Хрупкость в плане микротрещины или ломается под определенной нагрузкой 3) Твердость сердцевины проверяли, возможно у вас сердцевина перекалена можно снова перекалить, 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Александр55 621 #11 Дата: 02.10.2019 18:05 7 минут назад, Денис Михайлов сказал: Сделайте отжиг, затем по новой закаливайте. Что это даст? на всю эту линейку 780 потолок отжиг,явно выгорел при 1100 углерод,думаю на выброс,эт 420 аналог по мойм. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
AVPC 134 #12 Дата: 02.10.2019 18:06 (изменено) 4 минуты назад, Александр55 сказал: 420 аналог это 20х13 Изменено 02.10.2019 18:07 пользователем AVPC 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kraftsman 0 #13 Дата: 02.10.2019 18:07 Да это сталь производства Франция Марка 4034 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Александр55 621 #14 Дата: 02.10.2019 18:10 1 минуту назад, AVPC сказал: это 20х13 Да лень справочник доставать,750 я ставил всегда,тут пруток тонкий совсем,врубив 1100...ну не знаю,по моему уже мусор. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alexey1980 230 #15 Дата: 02.10.2019 18:11 Вопрос к автору темы? Какое было изделие до разрушения? Там есть выточка, надрез, или т.п.? Вопрос возник по причине того, что явно видны цвета вокруг излома и отсутствие структуры излома в этой зоне. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kraftsman 0 #16 Дата: 02.10.2019 18:11 Да это сталь производства Франция Марка 4034 4034 Аналог именно 40Х13 , а не 20Х13 . 20Х13 я у них отдельно покупаю , там другая маркировка . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kraftsman 0 #17 Дата: 02.10.2019 18:18 3 минуты назад, Alexey1980 сказал: Вопрос к автору темы? Какое было изделие до разрушения? Там есть выточка, надрез, или т.п.? Вопрос возник по причине того, что явно видны цвета вокруг излома и отсутствие структуры излома в этой зоне. Никаких действий с прутком не производилась , там загибалось и точилось вначале прутка и конце . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kraftsman 0 #18 Дата: 02.10.2019 18:24 17 минут назад, AVPC сказал: Хрупкость в плане микротрещины или ломается под определенной нагрузкой Ломается при нагрузке . Т.к. прутки после термообработки ведёт , я их рихтую вручную до ровного и вот в момент рихтовки они ломаются. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
AVPC 134 #19 Дата: 02.10.2019 18:25 4 минуты назад, Александр55 сказал: врубив 1100...ну не знаю,по моему уже мусор в мусор такие вещи выкидывать не стоит, 1100 это перебор но не смертельно, она ж не переплавилась, подумаешь структура и кристаллическая решётка изменилась, отпуск глубокий вернет заготовку к жизни если внутренних трещин нет, а их только ренген найдет и то когда заготовку нагреешь до красна. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Gleb_1 85 #20 Дата: 02.10.2019 18:26 Так можно ли убрать крупнозернистую структуру какими либо мероприятиями, или на выброс ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alexey1980 230 #21 Дата: 02.10.2019 18:27 Если в зоне излома не было ничего, то цвета побежалости говорят о трещине до последней закалки. Т.е. ваши детали уже сломаны. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
AVPC 134 #22 Дата: 02.10.2019 18:28 2 минуты назад, Kraftsman сказал: момент рихтовки они ломаются. усилие какое прикладываете? у вас твердость максимальная практически для данной стали, она вообще гнутся не должна только пружинить и то немного. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kraftsman 0 #23 Дата: 02.10.2019 18:30 23 минуты назад, Alexey1980 сказал: Я не могу вникнуть. Много неизвестных. Только одно удивляет, вы утверждаете, что при твёрдости 50HRC 40х13 имеет приличное удлинение и удлинение до разрушения Многие почему то удивляются на это - я даже образци вожу с собой когда очередной завод разваливается и ищу нового термиста. Предлагаю проверить твёрдость и согнуть . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Alexey1980 230 #24 Дата: 02.10.2019 18:32 Меня мало чего удивляет. Пусть гнутся, вы даже можете считать это хорошим показателем. Только труба, молоток напильник и т.п. методы измерения прочностных характеристик, износостойкости плохая замена лаборатории. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Kraftsman 0 #25 Дата: 02.10.2019 18:39 2 минуты назад, Alexey1980 сказал: Только труба, молоток напильник и т.п. методы измерения прочностных характеристик, износостойкости плохая замена лаборатории Измеряют те кто калит деталь и те кто не верит - на приборах и в лабораториях. Эти цифры взяты у них . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение