Сталь 40Х13, испортили изделие.

Приветствую форумчане  , попробую вкратце описать ситуацию.  

Изделие из стали 40Х13 в виде прутков 6мм, 8мм, 10мм 12мм,  отдали на термообработку на завод - первая закалка и отпуск не дали прочности  , потом ещё попытка и опять плохой результат  , в третей попытке калили на 1100 градусов и опять мимо .

Уверен что калил не термист , а его зять желающий легко заработать,  считая что это просто . В итоге я забрал изделия и отдал на другой завод , там тоже два раза калили , твёрдость получил но пруток хрупкий  . Говорят что весь углерод выжгли. 

Возможно ли как-то спасти изделия  ?

Вот фото места слома прутка .

Сталь 40Х13 импортная , партия проверенная , нужный результат , а именно  50-52 ед твёрдости получал легко , с нужной пластичностью.  

Говорят  что структура стала крупной и уже только выбрасывать. 

Возможно ли как-то нормализовать сталь ? 

12 минут назад, Kraftsman сказал:

пруток хрупкий  . Говорят что весь углерод выжгли. 

Такого не бывает, чтобы без углерода и закалилось.

Тут очень много непонятного - все это со слов этих термистов .

Таких проблем за 4 года ни разу небыло , была хрупкость иногда , но легко перекаливали и все было норм.  

Заводы закрываются,  термисты уходят , вот и попадаются всякие жопоруки   .

Сейчас после последней закалки сталь дала 50ед и после отпуска на 250 градусов дала 46 -48ед , но при проверке на изгиб , пруток лопается на две части . 

При той термообработке которая  мне нужна , пруток при 50-52ед   , при проверке на излом сгибался .  

Только что, Kraftsman сказал:

Тут очень много непонятного - все это со слов этих термистов .

Сделайте отжиг, затем  по новой закаливайте.

Все так и делают , отжиг и закалка  - результат на фото выше .

Я не могу вникнуть. Много неизвестных.

Только одно удивляет, вы утверждаете, что при твёрдости 50HRC 40х13 имеет приличное удлинение и удлинение до разрушения?

Только что, Kraftsman сказал:

Все так и делают

Других вариантов кроме отпуска и поверхностной цементации наверное не будет. Сырой пруток попробуйте на излом.

1) углерод выжечь можно только с поверхностного слоя,это 0,1-0,5 мм и то это как нужно жечь),  его легко науглеродить сделав цементацию.  но кор. стойкость уменьшится

2) Хрупкость в плане микротрещины или ломается под определенной нагрузкой

3) Твердость сердцевины проверяли, возможно у вас сердцевина перекалена 
можно снова перекалить, 

7 минут назад, Денис Михайлов сказал:

Сделайте отжиг, затем  по новой закаливайте.

Что это даст? на всю эту линейку 780 потолок отжиг,явно выгорел при 1100 углерод,думаю на выброс,эт 420 аналог  по мойм.

4 минуты назад, Александр55 сказал:

420 аналог

это 20х13

Да это сталь производства Франция 

Марка 4034

1 минуту назад, AVPC сказал:

это 20х13

Да лень справочник доставать,750 я ставил всегда,тут пруток тонкий совсем,врубив 1100...ну не знаю,по моему уже мусор.

Вопрос к автору темы? Какое было изделие до разрушения? Там есть выточка, надрез, или т.п.? Вопрос возник по причине того, что явно видны цвета вокруг излома и отсутствие структуры излома в этой зоне.

Да это сталь производства Франция 

Марка 4034

4034 Аналог именно 40Х13  , а не 20Х13 .

20Х13 я у них отдельно покупаю  , там другая маркировка .

3 минуты назад, Alexey1980 сказал:

Вопрос к автору темы? Какое было изделие до разрушения? Там есть выточка, надрез, или т.п.? Вопрос возник по причине того, что явно видны цвета вокруг излома и отсутствие структуры излома в этой зоне.

Никаких действий с прутком не производилась , там загибалось и точилось вначале прутка и конце . 

17 минут назад, AVPC сказал:

Хрупкость в плане микротрещины или ломается под определенной нагрузкой

Ломается при нагрузке  . 

Т.к. прутки после термообработки ведёт  , я  их рихтую вручную до ровного и вот в момент рихтовки они ломаются. 

4 минуты назад, Александр55 сказал:

врубив 1100...ну не знаю,по моему уже мусор

в мусор такие вещи выкидывать не стоит, 1100 это перебор но не смертельно, она ж не переплавилась,  подумаешь структура и кристаллическая решётка изменилась, отпуск глубокий вернет заготовку к жизни если внутренних трещин нет, а их только ренген найдет и то когда заготовку нагреешь до красна.

Так можно ли убрать крупнозернистую структуру какими либо мероприятиями, или на выброс ?

Если в зоне излома не было ничего, то цвета побежалости говорят о трещине до последней закалки.

Т.е. ваши детали уже сломаны.

2 минуты назад, Kraftsman сказал:

момент рихтовки они ломаются. 

усилие какое прикладываете? у вас твердость максимальная практически для  данной стали, она вообще гнутся не должна только пружинить и то немного.

23 минуты назад, Alexey1980 сказал:

Я не могу вникнуть. Много неизвестных.

Только одно удивляет, вы утверждаете, что при твёрдости 50HRC 40х13 имеет приличное удлинение и удлинение до разрушения

Многие почему то удивляются на это - я даже образци вожу с собой когда очередной завод разваливается и ищу нового термиста. Предлагаю проверить твёрдость и согнуть .

Меня мало чего удивляет. Пусть гнутся, вы даже можете считать это хорошим показателем. Только труба, молоток напильник и т.п. методы измерения прочностных характеристик, износостойкости плохая замена лаборатории.

2 минуты назад, Alexey1980 сказал:

Только труба, молоток напильник и т.п. методы измерения прочностных характеристик, износостойкости плохая замена лаборатории

Измеряют те кто калит деталь и те кто не верит - на приборах и в лабораториях. 

Эти цифры взяты у них .