Перейти к содержанию
Авторизация  
NBV(SPB)

Гитара станка - это оснастка?

Рекомендуемые сообщения

Возник спор, является ли гитара сменных шестерен токарного (или иного станка) оснасткой.

Привычном понимании - все сменные элементы, не являющиеся инструментом - это оснастка.

Но печатного авторитетного источника данного утверждения найти не удалось.

В ГОСТ упоминаются "Дополнительные или сменные приспособления, расширяющие область применения станков." По большому счету шестерни гитары попадают под это определение, но хотелось бы большей точности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Найти определение "технологическая оснастка", почитать, что это и что включает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

Технологическая оснастка - Средства технологического оснащения, дополняющие технологическое оборудование для выполнения определенной части технологического процесса.

Это по ГОСТ 3.1109-82

 

Сменная гитара под это определение подходит или не является дополняющим средством?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А если так вопрос поставить - будет ли станок без шестерен гитары токарно-винторезным станком? Может тут порылась?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Без оснастки все механизмы станка могут функционировать полностью, т. е. без патрона токарник только не сможет зажать деталь для обработки, но все функции будут доступны. Без гитары токарно-винторезный станок станет просто токарным и без подач, что сделает невозможным полностью использовать функции станка. Так что гитара это часть станка. Ну и если вы откроете главную кинематическую схему любого станка с гитарой вы увидите ее на этой схеме, а патрон, люнет или делительную головку вы на ней не увидите. Обобщая сказанное, частями станка являются все его детали указанные на его главной кинематической схеме т. к. все они обеспечивают его штатное функционирование.

Изменено пользователем Vadym

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
27 минут назад, NBV(SPB) сказал:

Сменная гитара под это определение подходит или не является дополняющим средством?

Скорее попадает под определение "Наладка".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Встречал такое определение,что оснастка-это то,что соприкасается с обрабатываемой деталью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, Vadym сказал:

Без гитары токарно-винторезный станок станет просто токарным и без подач, что сделает невозможным полностью использовать функции станка.

А если речь идет о дополнительных шестернях гитары, расширяющих возможности станка?

13 минут назад, desti сказал:

"Наладка".

Наладка - это все-же процесс, а не объект.

4 минуты назад, STIFT сказал:

оснастка-это то,что соприкасается с обрабатываемой деталью.

Тогда и переходные втулки и кассеты резцедержки перестанут быть оснасткой.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, NBV(SPB) сказал:

Наладка - это все-же процесс, а не объект.

Наладка процесс неотделимый, например, у зубофрезерных. Если станок "токарно-винторезный", то гитара однозначно часть станка, т.к. без нее станок не соответствует названию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ох уж эти внутризаводские разборки "Кому ремонтировать". :)

Как-то и на прокате пробовал ОГМ откреститься от ремонта роликов - типа оснастка - собрались, решили - на прокате оснастки нет.

З.Ы. А ролик - формообразующий инструмент, потому обязан быть на складе инструмента (у нас это в ОГМ), т.е. что ремонтировать, что новый ставить - вопрос ОГМ, а не цеха.

Изменено пользователем Chainicheg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, NBV(SPB) сказал:

ГОСТ 3.1109-82

Цитата

92. СРЕДСТВА ТЕХНОЛОГИ- │Совокупность орудий производства, необ-│

│ЧЕСКОГО ОСНАЩЕНИЯ       │ходимых для осуществления технологичес-│

│  Средства оснащения    │кого процесса                          │

│  D.   

94. ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ОС- │Средства технологического оснащения,   │

│НАСТКА                  │дополняющие технологическое оборудова- │

│  Оснастки              │ние для выполнения определенной части  │

│  D.                    │технологического процесса.             │

│  E. Tooling            │Примечание. Примерами технологической  │

│  F.                    │оснастки являются режущий инструмент,  │

│                        │штампы, приспособления, калибры, пресс-│

│                        │формы, модели, литейные формы, стержне-│

│                        │вые ящики и т.д.                       │

│                        │                                       │

│95. ПРИСПОСОБЛЕНИЕ      │Технологическая оснастка, предназначен-│

│  D.                    │ная для установки или направления пред-│

│  E. Fixture            │мета труда или инструмента при выполне-│

│                        │нии технологической операции           │

│                        │                                       │

│96. ИНСТРУМЕНТ          │Технологическая оснастка, предназначен-│

│  D.                    │ная для воздействия на предмет труда с │

│  E. Tool               │целью изменения его состояния.         │

│                        │Примечание. Состояние предмета труда   │

│                        │определяется при помощи меры и (или)   │

│                        │измерительного прибора  

Из словаря:

Цитата

Оснастка технологическая — совокупность приспособлений для установки и закрепления заготовок и инструмента, выполнения сборочных операций, транспортирования заготовок, полуфабрикатов, деталей или изделий

 

Цитата

Типы технологической оснастки

  • измерительная
  • контрольная
  • транспортная
  • фиксационная
  • обрабатывающая
  • манипулирующая

Гитара с шестернями не подходит не под один тип технологичческой снастки. Вот если бы был тип "функциональная", то пошла бы в него.

Так что по госту она получется технологическим оборудованием но не оснасткой.

Что касается соприкосновения с деталью... вроде как получается что для оснастки как таковой это не совсем верно... хотя ооочень близко практически да, что по госту что по словарю, но вот для подкласов оснастки по госту  "приспособление" (кроме в части воздействия на заготовку посредством инструмента) и "инструмент" 100% верно.

 

В общем гитрая с шестернями явлется технологическим оборудованием в том числе как его часть. включая сменные шестерни не вхоящие в комплект поставки.

 

Как то так.

10 минут назад, Chainicheg сказал:

З.Ы. А ролик - формообразующий инструмент

По госту - инструмент это подкласс оснастки, а имеено технологическая оснастка непосредственно воздейсвующая на предмет труда :)

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Кувалдыч сказал:

Оснастка технологическая — совокупность приспособлений для установки и закрепления заготовок и инструмента, выполнения сборочных операций, транспортирования заготовок, полуфабрикатов, деталей или изделий 

 

5 минут назад, Кувалдыч сказал:

По госту - инструсмент это подкласс оснастки, а имеено технологическая часть непосредственно воздейсвующая на предмет труда :)

Все же идет немного вразрез друг с другом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Chainicheg сказал:

Все же идет немного вразрез друг с другом

В каком месте? По моему все совершенно не противоречиво.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
7 минут назад, Chainicheg сказал:

установки и закрепления заготовок и инструмента, выполнения сборочных операций, транспортирования

 

7 минут назад, Chainicheg сказал:

непосредственно воздейсвующая на предмет труда

Т.е. технологическая оснастка для операций непосредственной обработки  (кроме сборки) без инструмента не применима.

Изменено пользователем Chainicheg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

....я вот тут подумал....

Согласно госту получается на токарном - патрон и резцедержка это одно значно оснастки... оба типа фиксиционное класса приспособление, 

А задняя бабка??? По сути оснастка. Потому что может держать инструмент в конусе. С другой стороны в конусе она может держать и приспособления (сверлильный или цанговый патрон) к тому же вроде как являются частью станка ибо заточена и подогнана под него.... т.е. не оснастка :)

2 минуты назад, Chainicheg сказал:

Т.е.

Да вы внимательно табличку в госте гляньте - непосредсвенно воздейсвующая э- то инструмент - подкласс оснастки. Все нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да забудьте вы про ГОСТ. Не все в них есть, многое содержится в учебниках, технических описаниях, технических условиях и т. д. Повторюсь, части станка отображены на его главной кинематической схеме, все, что там не отражено - инструмент и оснастка.

12 часов назад, NBV(SPB) сказал:

А если речь идет о дополнительных шестернях гитары, расширяющих возможности станка?

Любые шестерни гитары станка есть часть станка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Vadym

кроме набора сменных шестерён....прилагаются к новому станку за отдельную плату.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
26 минут назад, moneron сказал:

кроме набора сменных шестерён....прилагаются к новому станку за отдельную плату.

Не имеет значения как они прилагаются. Это просто особенности современного убогого маркетинга и не более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Если брать станки для изготовления шестерён, то в комплект станка непосредственно входит некоторый набор шестерён. Без которых невозможно работать.

У токарного. Тоже есть сменный набор шестерён для настройки гитары. Но вот набор не весь, а только для основных видов изготавливаемых резьб. Те резьбы, которые скажем так, более специфически, для них набор шестерён уже по отдельной поставке. Точно так же, как и по отдельной поставке, для токарного -люнеты, оправки, патроны, дополнительные или разные ресцедержки. Для фрезера - делительные головки, столы, тумбы, люнеты, стойки, расточные головки. Ну свёрла, фрезы, резцы и остальное - вообще расходники.

Работал на БАМе. Приходили машины, так называемые передвижные мастерские.

Т.е. машина, кунг. Внутри. Токарный, фрезер, сварочник, сверлильный. Переносная пила. Укомплектована инструментом очень хорошо. Ну чтоб с поля домой не бежать.

Комлектуются станки в зависимости от характерабудущих работ.  Вот тут уже работа снабженцев. Кстати снабжение материалов по тому же принципу.

Делает завод болты, гайки - ст45, ст3 ему. Делает самолёты - только люминь, остальное по отдельному заказу и то спросят, а зачем, обоснуй.

Изменено пользователем Skraft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15.10.2019 в 10:03, Skraft сказал:

У токарного. Тоже есть сменный набор шестерён для настройки гитары. Но вот набор не весь, а только для основных видов изготавливаемых резьб. Те резьбы, которые скажем так, более специфически, для них набор шестерён уже по отдельной поставке. Точно так же, как и по отдельной поставке, для токарного -люнеты, оправки, патроны, дополнительные или разные ресцедержки. Для фрезера - делительные головки, столы, тумбы, люнеты, стойки, расточные головки. Ну свёрла, фрезы, резцы и остальное - вообще расходники.

Если вы вместо штатного интеркулера в машину поставите улучшенный это будет часть мотора или дополнительное оборудование мотора ? Или если в машину вместо штатной КПП поставите улучшенную это будет часть авто или дополнительное оборудование авто ?

Честно говоря я не знаю нормальных токарников которым нужны были бы дополнительные шестерни, обычно к токарному идет полный комплект шестерен, обеспечивающий все резьбы в таблице резьб к конкретному станку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это будет реинкарнация.

Бррррр. - модернизация. Если часто меняют то уже сменная модифицированная запчасть.

 

К токарному, к гитаре не всегда идёт полный набор.

Или за время работы на предприятии  много сменилось работников. Которые (не все), просто взяли и выкинули эти шестерни.

пример: Приходит работа каверзная, в мыслях у него (ещё заморачиваться, да ещё не умеет, а мастер требует исполнения, да выкину), а нету их потерялись, у прежнего токаря спрашивайте. Всё похерился набор.

Между прочим на фрезере также всё терялось и приводы стола, приводы головки, их гитары...  НЕТУ ИХ ответ, ОТСТАНЬТЕ. Я типа и на болтах заработаю.

Вот вспомнили бы старое. Ну, или ввели бы новое. Устраивается работник, ему доверяют станок, оборудование.В формуляре(описи) вписаны принадлежности к этому станку.

Увольняешься - буть добр сдать всё по описи.

А то приходишь куда работать, а там шаром покати. Или человек своё тащит, или там на месте обрастает. А сколько времени при этом проходит?

Станок не эффективно работает, работник не эффективно работает. Или приходит мальчишка, ну нету у него своего, не знает где взять. Обращается к старому, а у него тоже всё старое. Но старый к старому привык. А у молодого может травма быть.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Skraft сказал:

Бррррр. - модернизация.

Не... модернизация это от слова "модерн" т.е. "современный". Это когда фунционально одно и то же, но переделанное на современные технологии и материалы. Напрмер замена ламповой схемы на транзисторную. Или стали на суперпластики.

ну если дословно то

Цитата

Модернизация — усовершенствование, улучшение, обновление машин, оборудования, технологических процессов в соответствии с новейшими достижениями науки и техники, требованиями и нормами, техническими условиями

В общем модернизация это штука частично принудительная. По старому низя или дорого.

22.10.2019 в 13:48, Vadym сказал:

вместо штатного интеркулера в машину поставите улучшенный это будет

"совершенствование" но поскольку фиг выговоришь... то говорят "апгрейд" или забив на русский и буржуйский языки потому что все равно слово иностарнное и непонятное зато произносимое - "модернизация" :) тока иностранцам так путать ен надо... не помут великого и могучего :)

22.10.2019 в 13:48, Vadym сказал:

я не знаю нормальных токарников которым нужны были бы дополнительные шестерни, обычно к токарному идет полный комплект шестерен, обеспечивающий все резьбы в таблице резьб к конкретному станку.

Ну совсем не обязательно в комплект класть все.... Вот в 1п611 комплектация грамотная. Если тебе не нужны дюймовые резьбы на производстве то нафига тебе для них шестерни? Валятся пока не сгниют? Поэтому в паспорте к станку сказано что со станком идет основной комплект шестерен такой то, и по заказу дополнительный такойто.

При чем к вопросу темы, в паспорте советском четко отнесены сменные шестерни к "принадлежности и приспособления"

2019-10-24_19-04-24.thumb.png.5f3b8b8a9ccae8c7719dec8f5f7b69c5.png

Так вот соглдасно вышеупомянутому госту - присбособление это вид оснастки, т.е. оснастка.

А вот "принадлежности" определения в гостах ен нашел :)

Однако в паспорте в этот раздел вместе с шестернями так же включены: патроны кулачковый и поводковый, люнеты, насос сож, синусная линейка, инструкция и документация....

Кто все эти люди :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, Skraft сказал:

Или за время работы на предприятии  много сменилось работников. Которые (не все), просто взяли и выкинули эти шестерни.

пример: Приходит работа каверзная, в мыслях у него (ещё заморачиваться, да ещё не умеет, а мастер требует исполнения, да выкину), а нету их потерялись, у прежнего токаря спрашивайте. Всё похерился набор.

Между прочим на фрезере также всё терялось и приводы стола, приводы головки, их гитары...  НЕТУ ИХ ответ, ОТСТАНЬТЕ. Я типа и на болтах заработаю.

Вот вспомнили бы старое. Ну, или ввели бы новое. Устраивается работник, ему доверяют станок, оборудование.В формуляре(описи) вписаны принадлежности к этому станку.

Увольняешься - буть добр сдать всё по описи.

А то приходишь куда работать, а там шаром покати. Или человек своё тащит, или там на месте обрастает. А сколько времени при этом проходит?

Станок не эффективно работает, работник не эффективно работает. Или приходит мальчишка, ну нету у него своего, не знает где взять. Обращается к старому, а у него тоже всё старое. Но старый к старому привык. А у молодого может травма быть.

Причем здесь это все ?... Какое это все имеет отношение к теме обсуждения ?...

 

11 часов назад, Кувалдыч сказал:

При чем к вопросу темы, в паспорте советском четко отнесены сменные шестерни к "принадлежности и приспособления"

В СССР всеми этими определениями на производствах не заморачивались. Я когда на работе принимал ПМ и АКМС, то в формуляре расписывался за комплект принадлежностей : два магазина, шомпол, подсумок/кобура, пенал, масленка. Хотя и шомпол, и магазин согласно наставлений по стрелковому делу есть основные составные части автомата.

Когда я учился в технаре и универе наши преподаватели, умные кстати люди, советские профессора, учили нас, что все, что есть на главной кинематической схеме это часть устройства, его деталь и я так и буду далее считать гитару с шестернями частью станка, его деталями, ну или не станка, а, например, делилки, а вы как хотите так и считайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
27.09.2019 в 14:39, NBV(SPB) сказал:

А если речь идет о дополнительных шестернях гитары, расширяющих возможности станка?

они не дополнительные. Они сменные. Сменные ЧАСТИ СТАНКОВ. Также оснасткой не является, например, навешиваемая на фрезерный станок поворотная голова. Это уже съемная часть. Но именно "часть станка".

Я думаю, тут не надо какие-то простые формулировки искать, разделяющие части станков и оснастку. Как говорится, "прими как есть"

Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, bull сказал:

Сменные ЧАСТИ СТАНКОВ

 

11 часов назад, bull сказал:

Но именно "часть станка"

 

А в ГОСТе таких определений нет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.