Перейти к содержанию
Криворукий Косоглаз

Настольный китайский токарный - мысли вслух

Рекомендуемые сообщения

       Первые впечатления .

       Вот и ко мне пришел этот результат жизнедеятельности китаяса прома - WM 210 V . Внешний вид - симпатичный ; вес – с трудом , но подъемный ( особенно если частично разобрать ) . Реальное межосевое расстояние ( с установленным в заднюю бабку не вращающимся центром ) – 330 мм . ( меня на данном этапе устраивает ) .

        Попробовал покрутить ручки , не включая станок ….. Я читал во многих темах , например :

       

  

 - что надо сразу разбирать и смазывать станок . Полностью согласен – работать на станке «из ящика» нельзя , от слова совсем !!! При попытке перемещать суппорт и каретки поперечной и малой продольной подач станок издает такие звуки , что понятно сразу – прежде , чем пытаться требовать от станка нормальной работы , к нему надо приложить хорошенько руки . Какой жидостью китаяса смазывала станок – тоже большой вопрос . Так что первым делом – разобрать , отмыть , смазать .         

        Пока буду готовить станок к работе воспользуюсь опытом Александра : 

      , - и постараюсь сделать похожую  подставку под станок .

          Нашел ответ на свой старый вопрос : что такое максимальный ход ножа и хвост рукава . Померял на станке и подтвердил свою мысль . В переводе с китаяса на английский , потом на русский эти словосочетания потеряли связь с реальностью . По замерам , сделанным на станке получаем : максимальный ход ножа – ход пиноли задней бабки ; хвост рукава – диаметр пиноли задней бабки .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

                                                                      Муки выбора .

      Читая форум , часто наталкивался на вопросы , да и сам себе такой задавал , о том какой станок выбрать . Однозначного ответа на этот вопрос нет . Посему решил описать свой подход к выбору станка в расчете , что этот подход поможет кому–нибудь принять правильное решение . Для писателей , а не читателей уточню : подход к выбору станка , а не сам станок .

      Сразу оговорюсь : на вкус и цвет товарища НЕТ . На форуме постоянно вспыхивают , затихают и снова вспыхивают споры о достоинствах и недостатках различных токарных станков . Кроме того , когда , в чужих ветках , я писал о недостатках настольных токарных китаяса 1/3 ( даже не полу ) станков мне задавали вопрос : зачем ты тогда собираешься это покупать ?  

      В хозяйстве регулярно возникает потребность в мелочевке , которую вполне возможно изготовить самостоятельно на настольном токарном станочке , но которую приобрести в магазине бывает крайне сложно или неоправданно дорого . Вот и возникло желание приобрести настольный токарный станочек . Читая различные споры , в том числе и на этом форуме , постепенно сформулировал условия , которым должна была удовлетворять хотелка . 1. Чисто эстетически выглядеть , как нормальный промышленный станок в миниатюре . 2. Вес , с учетом моих личных физических возможностей , в пределах 50 – 80 кг . 3. Цена в пределах 50 – 60 тыр. в ценах 2017 – 2018 годов . 4. Позволять обрабатывать заготовки , в том числе из конструкционных сталей , диаметром до 50 мм. и длиной до 250 мм. . Насмотревшись в инете рекламы решил было приобрести станок размерностью 180х300 . Но ! Есть одна дурная привычка – посмотреть , что покупаешь «вживую» , благо есть возможность доехать до демо зала продавца . Доехал и ….. понял , что 180х300 маловато будет . 250х500 «вживую» оказался великоват , а нечто среднего у продавца не было , но , по сравнению с тем , что увидел , понял : 210х400 будет лично для меня самое то . Увы ! Муки творчества на этом не закончились , а только начались . Пытаясь найти побольше информации о станках размерностью 210х400 , наткнулся на ветку этого сайта : https://www.chipmaker.ru/topic/213035/ . Далее пошло чтение и изучение материалов в этой ветке , на этом сайте и в нете в целом . После большого объема изученной информации принял решение приобрести станочек WM 210X400 vario с двигателем 750 W . Ать была не судьба . Пока разбирался в особенностях коллекторных и бесколлекторных электродвигателей ( по боьшому счету так и не разобрался ) тот же станочек появился с двигателем 850 W . Опять же но !!! Доблестная китаяса не желает сразу ставить нормальную цену , а хочет урвать побольше денег на новшестве , посему пришлось ждать , пока не снизится цена на доставку и я впишусь в заданный себе лимит по деньгам . Отдельное спасибо форумчанину : некто Василий , - подсказал вовремя где приобрести станок , а то так и ждал бы еще у моря погоды .

       На мой личный взгляд , чтобы сделать более – менее осознанный выбор станка ( если у Вас нет опыта ) надо : 1. Определиться с задачами , под которые будете приобретать станок ; 2. Прочитать как можно больше информации о будущем приобретении , чтобы полнее понимать с чем в процессе эксплуатации , скорее всего , столкнетесь ; 3 Принимать решение самостоятельно , так как не только сторонников , но и противников Вашего выбора будет ….. хоть отбавляй .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Криворукий Косоглаз сказал:

если у Вас нет опыта

Я покупал и покупаю всегда по деньгам))) берешь все сбережения и на них покупаешь))) о токарке и о станках не знал ничего перед покупкой читал форум и ещё больше путался. О выборе станка сейчас не жалею хотя раньше переживал что не хватило на 1830 , а если бы у меня был 1830 сейчас расстраивался бы что у меня не  WM 210 V .))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Обладая двумя чудами техники китая 180х300 и 250х500, если б предложили снова сделать выбор - однозначно брал бы который тяжелее...Хотя говорят в 210Х400 дырка больше в шпинделе - часто не хватает такой. Любой станок китайский, школьник можно довести до ума, но массу не добавишь никак - а это жесткость станка...Пластмассу, эбонит, цветной металл китайцы дерут на ура, со сталью очень медленно все...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

250х500 лучше станиной она там 135 мм,и нет рюмки под передней бабкой.Это уже другой класс,а 210х400 это компромис...особенно с большим отверстием шпинделя.Они видать идут по "левой" сборке,у оффициалов их нет,качество их судя по роликам в ютубе не айс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересно, что как раз где-то между 210х400 и 250х500 цены резко уходят вверх.

Если отношение цен между 180х350 и 210х400 примерно 1,1...1,15; то между 210х400 и 250х500 - уже 1,5...1,6. 

Забавно, что и весовые соотношения примерно такие же. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Л е о н ы ч сказал:

Забавно, что и весовые соотношения примерно такие же. :)

Не такие же.Вес 250х500 уже ощутимо выше.Да и конструктив станины...у 180х300 и у 210х400 одинаков,а у 250х500 уже другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Дак 777 сказал:

250х500 лучше станиной она там 135 мм,и нет рюмки под передней бабкой.

Под передней бабкой нет "дыры", а рюмка ,как раз, есть :classic_smile:

Рюмкой на форуме называют несколько спорное и некачественно выполненное крепление поворотных салазок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
‎21‎.‎09‎.‎2019 в 20:04, SergeiVR сказал:

но массу не добавишь никак - а это жесткость станка...Пластмассу, эбонит, цветной металл китайцы дерут на ура, со сталью очень медленно все...

        Позволю себе не согласиться . Насчет повышения массы и жесткости еще напишу со ссылками на усиление именно станины , а по поводу обработки стали .... Зачастую на форуме смешивают две разных характеристики станка ( впрочем это пошло от идола ) . Съем металла зависит не от жесткости станка , а от мощности привода . Точнее от крутящего момента на шпинделе . От жесткости станка зависит какчество обработки материала и , в ряде случаев , подбор режима резания .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

         Подготовка к приходу станка .

        После заказа станка , в процессе ожидания его поступления , начал готовиться к работе с ним .  Подкупил материалы для шабрения , начальный комплектик резцов , индикаторы .

       20190923_100203.thumb.jpg.3ca8abcbac2b9b3da8f992888a461cb1.jpg20190923_100752.thumb.jpg.1ac9fc2c9f57236d11c835fbd667343b.jpg20190923_101438.thumb.jpg.1617ff3d11f7b80acfca63857a6ddb9f.jpg

 

      Не хватает , пока , стойки для индикаторов и поверочной линейки под ластохвосты . Линейку , похоже , надо будет делать самому – уж слишком д0роги покупные .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Криворукий Косоглаз сказал:

Подкупил материалы для шабрения

Если вы по чугунному китайскому изделию с первого фото собираетесь шабрить, докупите еще два и в путь с троением.

Тому, что у вас на фото, далеко даже до 2 класса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Tanaman сказал:

Если вы по чугунному китайскому изделию с первого фото собираетесь шабрить, докупите еще два и в путь с троением.

      А роль двух  других будут выполнять сами пришабриваемые поверхности .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Tanaman сказал:

Тому, что у вас на фото, далеко даже до 2 класса.

Да ладно... во второй кое-как влазит...

Хотя, конечно, методология выбора странная... как и сам ТС... :classic_smile:

Если уж покупать станок для того, чтобы сразу шабрить - то лучше уж какую-нибудь ТВшку.

Шышнаццатую, например.

Полюбому толку больше, как от шабрения, так и от результата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, Криворукий Косоглаз сказал:

Подкупил материалы для шабрения

Под выход какой продукции, станок подготавливать будете?, простите за скепсис.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, Криворукий Косоглаз сказал:

Съем металла зависит не от жесткости станка , а от мощности привода . Точнее от крутящего момента на шпинделе . От жесткости станка зависит какчество обработки материала и , в ряде случаев , подбор режима резания .

   Если жёсткости нет, то от крутящего момента на шпинделе вообще ничего не зависит. 

   Станина превратится в винт, а сам станок можно будет использовать в качестве виброрейки по уплотнению бетона ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23.09.2019 в 23:29, incominger сказал:

Под выход какой продукции, станок подготавливать будете?,

     Ответ на Ваш вопрос в сообщении 2 . Уж гнать план с прецизионной точностью изготовления деталей , как например Tanaman , точно не буду . Станок для небольших хозяйственных нужд . Пример . Перестал работать на машине очиститель лобового стекла . После разборки выяснилось - разбита пластиковая втулка трапеции стеклоочистителя . Изготовить такую втулку , причем ремонтную , не сложно ( даже со всеми минусами токарного китаяса станка ) . Производитель втулку не поставляет - надо покупать и менять трапецию целиком . Цена вопроса : втулка - копейки ; трапеция - 3 тыр.( причем новая трапеция работает тоже не очень , так как посадочное место под втулку тоже под износилось - втулка нужна ремонтная ) . 

24.09.2019 в 00:29, Герберт сказал:

 Если жёсткости нет,

      Отчасти с Вами согласен . Сам при объяснениях , как работает стальная балка под той или иной нагрузкой , предлагаю заменять ее , для наглядности , резиновой . Но ! В данном конкретном случае Вы несколько неточны . Основных проблем , судя по форуму , у настольного китаяса две .1. Дробление ( сюда же низкое качество ) при обработке и сложность в отрезании стальных заготовок даже Ф20 -30 мм на станках "из ящика" - успешно побеждается доработкой станка . 2. Малый съем на стальных заготовках Ф50 мм. и более - вот тут недостаточный крутящий момент на шпинделе в первую очередь .

 

23.09.2019 в 22:12, некто Василий сказал:

Но я такого делать не буду, надеюсь..

       Вам и другим читателям . Немного терпения . Я разобрал свой станок . В ближайшее время проверю на краску ( на своей кривой , судя по сообщениям Tanaman , поверочной плите ) сопрягаемые поверхности суппорта , салазок поперечной и малой продольной передач , резцедержки и выложу фотки . Тогда Вы сами ответите на некоторые Ваши вопросы .

      Лично для Василия ( раз уж я Вас подвел ) . Мой набор державок , который на фотке размером 12х12 . До разборки станка я проверил положение режущей пластины относительно центра шпинделя : в шпиндель установил центровочное сверло , подвел резец и .... печалька - режущая кромка оказалась примерно на 1 мм выше центра сверла . Однако есть три нюанса . 1. После необходимой доработки посадочных поверхностей резцедержка немного опустится относительно оси вращения заготовки . 2. Металла на нижней полке резцедержки ( она по моему замеру 12.96 мм. ) вполне достаточно , для подгона высоты резца путем сфрезеровывания его небольшого количества . 3.. Как я уже писал в одной из соседних веток часть форумчан переходят на быстросменные резцедержки , которые позволяют регулировать положение резца в больших пределах .    

 

       Уф-ф-ф-ф!  Если кого обидел отсутствием внимания - приношу извинения .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Криворукий Косоглаз сказал:

Только в чем противоречие между 2 -м и 11-м сообщениями ?

В том, что либо "нужен для хозяйственных нужд" (кстати, на это он способен уже после отмывки и настройки), либо "нужен чтобы шабрить".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Travelller сказал:

В том, что либо "нужен для хозяйственных нужд" (кстати, на это он способен уже после отмывки и настройки), либо "нужен чтобы шабрить".

       Похоже у Вас и с памятью не очень ..... Вы почитайте , например , ветку :

 там автор описывает неплохое так количество брака у китаяса станков . Посему , в том числе шабрение нужно для устранения этого самого брака и доводки станка до нормального состояния ( читайте мое сообщение № 1 ) . Именно поэтому я начал с того , что разобрал станок . Далее постараюсь его отмыть , отдефектовать , доработать , смазать нормальной смазкой , собрать , настроить и уж потом эксплуатировать . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24.09.2019 в 10:42, Travelller сказал:

Криворукий Косоглаз, не отвлекайся.

       Ой ! Спасибо за напоминание . Чой то я не тем увлекся .... Перечитал ветку и понял , что надо было несколько раньше вставить следующие размышлизмы ( надеюсь Задорнов не обидится на меня за плагиат ) .

        Достоинства и недостатки токарного станочка китаяса производства .

       Опять же уточнюсь , что достоинства для меня лично . Для других , особенно касаемо высококвалифицированных специалистов , коих тут на форуме с избытком , это могут быть и недостатки .

       Основное достоинство , что станочек в общем и целом соответствует моей хотелке . Повторюсь . 1. Потенциально может обрабатывать заготовки диаметром до 50 мм.

 и длиной до 250 – 300 мм. 2. Чисто внешне весьма напоминает нормальный промышленный станок в миниатюре . 3. Вес более – менее соответствует моим физическим возможностям . 4. Цена укладывается в заданный диапазон .

      Недостатки разделю на две группы . 1 . Конструктивные ; 2 . Производственные .

      Конструктивные недостатки , как , на мой взгляд правильно  написал один из форумчан ,

вытекают из желания китаяса удешевить перевозку станка , а , следовательно , сделать его покомпактней и полегче . Сами недостатки . 1 . Заужена ширина станины – не исправляется . 2 . Установка двигателя в нишу под переднюю бабку , в результате чего один из углов опорной площадки передней бабки оказывается консольно подвешенным – исправляется легко . 3 . Уход от механической коробки переключения скоростей вращения шпинделя в пользу электронного управления оборотами электродвигателя – от части исправлено самими китаяса путем установки более мощного двигателя . 

        Небольшое лирическое отступление .  Долго не мог разобраться , почему в расчетах промышленных токарных станков такой серьезный параметр , как крутящий момент упоминается лишь вскользь . Постепенно понимание пришло . В промышленные станки , с одной стороны заложен большой запас по мощности привода ( электродвигателя ) , с другой – на них стоят механические коробки изменения частоты вращения шпинделя , и , соответственно , крутящего момента , что заведомо обеспечивает избыточный крутящий момент . На настольных токарных китаяса станках изначально ( в нете сохранились обрывки информации ) , похоже , устанавливались аналогичные узлы . Тогда двигателей мощностью даже в 450 – 500 W хватало , чтобы обеспечить достаточный крутящий момент при работе со сталью . При переходе на электронное управление частотой вращения вала двигателя , при обработке стальных заготовок диаметром свыше 30 – 40 мм , соответственно низких оборотах шпинделя , крутящего момента стало не хватать , так как со снижением оборотов , в отличие от механики , крутящий момент на шпинделе не увеличивается .

       Производственные недостатки многократно описаны форумчанами . Низкое качество металла из которого изготовлен станок , низкое качество механической обработки сопрягаемых поверхностей , наличие грязи , включая грязь от литейных форм , повышенные люфты в соединениях и в целом низкое качество сборки . Из всех производственных недостатков неустранимо только низкое качество металла из которого изготовлен станок . Повышенные люфты в соединениях и низкое качество сборки – не принципиальны , так как в любом случае станок необходимо сразу ( до начала эксплуатации ) разобрать , очистить от консервирующей смазки и смазать рабочими смазками . На этом же этапе удаляется и грязь . Кроме того в различных ветках этого форума форумчане активно и достаточно подробно описывают , как устраняются те или иные производственные дефекты . Именно по этому еще до начала эксплуатации станка желательно внимательно изучить форум .

24.09.2019 в 10:42, Travelller сказал:
24.09.2019 в 10:42, Travelller сказал:

Правда, моего трехбитного межушного калькулятора хватает, чтобы прежде, чем начать ломать и тратиться, оценить необходимость данных действий...

 

          Этой фразой Вы лишь подчеркиваете свое неумение обращаться с техникой . Лично для Вас : я своими руками , почти без посторонней помощи перебрал 3 ( три ) жигулевских двигателя . Уточню : расточку блока и шлифовку коленвала заказывал у профессионалов . Все двигатели после моей переборки работают замечательно . Количество раз , сколько перебирал подвеску , тормозную систему , менял сцепления и не только на Жигулях уже и не сосчитаю . Так что для меня разборка ,  дефектовка и сборка настольного токарного китаяса станка проблемы , в отличие от Вас , не представляет . 

P.S. Автослесарем не работал никогда , от слова совсем !!!!  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23.09.2019 в 10:33, Криворукий Косоглаз сказал:

Не хватает , пока , стойки для индикаторов и поверочной линейки под ластохвосты . Линейку , похоже , надо будет делать самому – уж слишком д0роги покупные .

Я на авито московском затарился линейками разными в пределах от 1500 до 3000р.  Взял короткую 30см 1 кл квадратного сечения (для малой продольной и поперечной), длинную 2 кл прямоугольного сечения (для станины) и средней длины треугольного сечения за 2000р (на всякий случай). Шабер тоже там брал с широкой пластиной. Вот хочу взять еще с узкой, чтобы подлезть было можно в треугольные места.  

Касаемо WM210V станок конструктивно выполнен лучше многих, малая продольная стоит плотно, достаточно просто все узлы подогнать один к другому, установить упорные подшипники в подачи, отрегулировать люфты и потом уже дорабатывать отдельные узлы. Шпиндель проверить на биение (может подшипники промыть или поменять, если бьют), выкинуть всю электронику двигателя и заменить ее на сервомотором от швейной машинки, чтобы получить хороший момент на малых оборотах. 

Я тоже  рассматривал 210-й, но только в варианте с 125мм патроном и проходным 38мм, однако потом увидел JET BD-8, где в базе BLDC мотор 1квт и нет необходимости что-то придумывать. К слову, у коноплева продавался со скидкой как раз вариант 210-го с сервомотором, так что это был бы самый простой вариант, если устраивает проходное 20мм в шпинделе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, oLGoL сказал:

Касаемо WM210V

       Доброго дня Олег . Благодарю Вас за подсказки . Возможно некоторыми воспользуюсь через переписку в личке ( если не будете возражать ) . По поводу станка . Его характеристики много раз на форуме звучали , поэтому повторяться не стал . Уточняю . Моя покупка с патроном Ф125 мм , проходным около Ф38 мм , двигателем 850 W ( по заявлению китаяса продавца ) . Реальное межосевое с установленным патроном и неподвижным задним центром 330 мм ( в отличие от заявленных 400 мм ) . Касательно привода . 1. Я не дружу с электроникой . 2 . Читал темы по замене штатного двигателя на серводвигатель от швейных машин . В этих темах форумчане меняют , как правило , штатные двигатели мощностью 500 - 600 W на серводвигатели мощностью 750 - 800 W и получают достойные результаты . Но менять двигатель мощностью 850 W , если китаяса продавец не соврал , на аналогичный от швейной машины не вижу смысла : хочется верить , что и этот привод справится с моими задачами ( обработка стали диаметром до 50 мм ) .

       Про Технореал . Станки с размерностью 210х400 у них в ценовой категории 70 - 80 тыр . да еще с двигателем 600 W . А те , что свыше 120 тыр я даже не рассматриваю - мой мне обошёлся менее чем 53 тыр .    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А ну понятно. Это не wm210v , а mx210d который с проходным 38. Его за 55тр возят парни с авито. Я вот на него именно и смотрел из-за размера и проходного. Но напугало очередная возня с мотором, который на малых оборотах рукой можно остановить, а заготовки более 50-70мм обтачивать с небольшими съёмами , иначе тормозились обороты. Но у меня двигатель был заявлен 650вт, может 850 будет мощнее, хотя уверен что врут они с мощностью . Там пришлось и дроссель ставить на питание и конденсатор , потому что двигатель гудел как трансформатор. Повторения не хотел , а ставить самому движок от швейной машинки , это переделывать переключение направления вращения на ходу, чего я так и не сделал на фрезерном. Не говоря о креплении и новом шкиве. Либо покупать с али двигатель и частотник к нему. Большинство так и поступает. Но это значительно дороже. 

Зато есть чем себя занять на полгода - год, с учётом ожидания запчастей с али :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я тоже капиталил двигатель, ремонтировал коробку, мост и ещё чего поломается в автомобиле...

И станочек токарный китаец модернизировал... 

Неприпомню ничего общего между двумя первыми абзацами.

Про высоких специалистов и очумелых ручках тоже есть опыт. Вот в теме отметился Виктор, он практический специалист, уж поверьте,ТС.  Одинаковые наши станки доделывались ,практически, одновременно. Виктор делал как считал нужным, а я несколько по-другому. Стружкой мы не мерялись,но у меня получилось так себе... А вот когда стала задача собрать китай-фрезерок, я набравшись наглости, приобщил Виктора и делал максимально так, как мне посоветовали. И в итоге получился вполне неплохой грызун.

Токарный я позднее приобрёл по-более,но не менее китайский. Отмыл, смазал, настроил и именно для хознужд хватает пока "изкоробочного" состояния, не считая смены двигателя.

Ни к чему не призываю, просто поделился своим опытом.От владения китайцами до общения ,повторюсь, именно со специалистами.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
59 минут назад, Криворукий Косоглаз сказал:

Реальное межосевое с установленным патроном и неподвижным задним центром 330 мм ( в отличие от заявленных 400 мм )

Под "межосевое" видимо надо понимать РМЦ (расстояние между центрами).
Китайцы всё правильно написали, РМЦ измеряется между кончиками стандартных центров
установленных в обе бабки.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
43 минуты назад, Andreyka сказал:

Под "межосевое" видимо надо понимать РМЦ (расстояние между центрами).

      Да . Вы правы - тут я ошибся с терминологией . Каюсь : станкостроительных институтов не заканчивал , да и со станками дел особо не имел .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.