Перейти к содержимому


Генератор калькуляторов - Обновлено!
Поддержите форум, отключите блокировщик рекламы. Тыц

Одна фаза из трёх


Сообщений в теме: 233

#201
Krolik_1 Отправлено 12 January 2018 - 13:13
12 January 2018 - 13:13

     

    • Изображения Krolik_1
  • Members
  • 1473 сообщений

Просмотр сообщенияСаян (03 May 2017 - 14:23) писал:

Особенно, когда их перекашивает. Мы живем в неидеальном мире. На сегодня, странным образом, у меня сформировалась схема: трехфазный понижающий транс - выпрямитель - инвертор - 10квт 230в. Но это достаточно дорого, хотя при солнечной системе можно себе позволить, разорившись на транс и выпрямитель.
Уважаемый топикстартер , аж с2009 года .
Поймите Вы простую вещь , что для Вашего применения (2009г),
это проблему на частоте нагрузки 50 Гц не решит .
Как нагрузка потребляла ток по синусу (а мощность по синус в квадрате ) на одной фазе 50 Гц, так и будет потреблять . Как ходили соседи бить морду за перекос фаз (просадку одной фазы), так и будут ходить.
Батарея конденсаторов на стороне ПТ , чтобы сгладить потребление тока
одной фазе сети , будет стоить дороже , чем полностью переделать Вашу нагрузку . Как с таким вариантом одна фаза проседала , так и будет проседать .
Если инвертор настроить , например , на 70 Гц , то лампочки в округе
мигать не будут , и напряжение на фазах питающей сети, измеренное среднеквадратичным
вольтметром будет в норме . А вот форма напряжения (по осцилографу) будет такой , что вокруг начнет выбивать УЗО . Как ходили соседи бить морду , так и будут ходить (причина малость изменится) .
Аккумулятор (свинцовый или иной) в качестве конденсатора на такой
частоте работать не будет .
Выходов у Вас 2 .
1. Простой . Переделать нагрузку . Раскидать ТЭНы в печи сопротивления по фазам .
2. Сложный . Электро Машинный Преобразователь с массивным якорем .
Или сразу в 1ф 50 Гц , или в постоянку , с которой делается 1ф 50 Гц .

Сообщение отредактировал Krolik_1: 12 January 2018 - 13:26


#202
Krolik_1 Отправлено 12 January 2018 - 13:24
12 January 2018 - 13:24

     

    • Изображения Krolik_1
  • Members
  • 1473 сообщений

Просмотр сообщенияmehanik1102 (21 September 2009 - 14:36) писал:

Стандартный автомат на вводе в советскую квартиру- 10А Счетчик такой-же. 10А*220В=2200Вт=2,2Квт.
Разводка сети тоже расчитана на такие токи. Делайте вывод. Постсоветского жилья немного.
Счетчик по документам обязан работать в длительном режиме м 2х
кратной перегрузкой (20 А в Вашем примере ). При этом его класс (точность измерения) снижается на 1 градацию .
В квартирах с эл . плитой стояли штатно счетчики на 30-60 А номинальных

#203
SoVa+ Отправлено 01 March 2018 - 13:02
01 March 2018 - 13:02

    • Изображения SoVa+
  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Имя:Роман

Просмотр сообщенияFED_ (07 March 2017 - 23:28) писал:

Сложить три фазы в одну можно. Для этого нужны три трансформатора и три коммутатора
FED_, А можно по-подробней? Три транса имеется в виду однофазные? И что такое "коммутаторы"? Ставится до трансов или после? Вообще - даже схему не представляю (пусть хоть с полупроводниковыми коммутаторами)...

#204
SoVa+ Отправлено 01 March 2018 - 13:17
01 March 2018 - 13:17

    • Изображения SoVa+
  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Имя:Роман

Просмотр сообщенияolegators68 (17 June 2017 - 20:37) писал:

Перекосом называется угол отличный от 120о, по фазам
Перекосом всегда считал неравномерную нагрузку по фазам, т.е. перекос (неравномерность) токов по трем фазам. Он вреден тем, что приводит к не симметрии магнитной системы электрических машин, в частности - к одностороннему натяжению ротора синхронного генератора на электростанции.
Сдвиг фаз А, В, С на 120 эл.градуса задается жестко изначально путем геометрического сдвига обмоток генератора по расточке статора. Незначительное изменение этого угла возможно, разве только, в аварийных режимах

#205
SoVa+ Отправлено 01 March 2018 - 13:39
01 March 2018 - 13:39

    • Изображения SoVa+
  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Имя:Роман

Просмотр сообщенияСаян (03 May 2017 - 14:23) писал:

На сегодня, странным образом, у меня сформировалась схема: трехфазный понижающий транс - выпрямитель - инвертор - 10квт 230в. Но это достаточно дорого, хотя при солнечной системе можно себе позволить, разорившись на транс и выпрямитель.
Похоже, это единственный вариант статического преобразователя из 3-х в одну фазу, но ОЧЕНЬ дорого, плюс лишние потери в тр-ре и преобразователе-инверторе. Лучше уж имеющиеся мощные приемники потребителей переделать в 3-х фазные, печь, например, о чем ранее упоминалось.

#206
SoVa+ Отправлено 01 March 2018 - 13:47
01 March 2018 - 13:47

    • Изображения SoVa+
  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Имя:Роман

Просмотр сообщенияKrolik_1 (12 January 2018 - 13:13) писал:

Как нагрузка потребляла ток по синусу (а мощность по синус в квадрате ) на одной фазе 50 Гц, так и будет потреблять . Как ходили соседи бить морду за перекос фаз (просадку одной фазы), так и будут ходить.

Просмотр сообщенияKrolik_1 (12 January 2018 - 13:13) писал:

Как с таким вариантом одна фаза проседала , так и будет проседать .
Не будут соседи ходить-бить!
Выпрямитель трех фаз работает на одну нагрузку - звено ПТ, в следствие чего фазы уже работают симметрично без перекоса. Уж молчу, что нулевой проводник в выпрямителе никак не задействован, следовательно ток в нем равен 0. Соседи ходят довольные, хозяин спокоен.

#207
Веталь Отправлено 02 March 2018 - 17:50
02 March 2018 - 17:50

     

    • Изображения Веталь
  • Members
  • 1439 сообщений
  • Город:Санкт- Петербург

Просмотр сообщенияSoVa+ (01 March 2018 - 13:39) писал:

единственный вариант статического преобразователя из 3-х в одну фазу

Кто- нибудь расскажет КАК это работает? или обувалово очередное....
Одна фаза из трёх: 12345.JPG

#208
GromV Отправлено 03 March 2018 - 00:26
03 March 2018 - 00:26

     

    • Изображения GromV
  • Members
  • 500 сообщений
  • Город:Смоленск-Кардымово-Москва
  • Имя:Владимир

Просмотр сообщенияВеталь (02 March 2018 - 17:50) писал:

или обувалово очередное....
Три первичные обмотки подключаются к трем фазам 380В, а вторички соединяются параллельно, на выходе получается одна фаза, 220 а токи каждой из обмоток суммируются. Вроде так.

#209
N-S-Iv Отправлено 03 March 2018 - 00:36
03 March 2018 - 00:36

     

    • Галерея N-S-Iv
    • Изображения N-S-Iv
  • Members
  • 2131 сообщений
  • Город:Брянск
  • Имя:Сергей

Просмотр сообщенияGromV (03 March 2018 - 00:26) писал:

Три первичные обмотки подключаются к трем фазам 380В, а вторички соединяются параллельно, на выходе получается одна фаза, 220 а токи каждой из обмоток суммируются. Вроде так.
Вы это пробовали делать, на трехфазном трансформаторе вторичные обмотки соединить параллельно? если нет тогда не надо давать такие советы, если да тогда Вы не электрик а специалист по фейерверкам и дымовым завесам.

Просмотр сообщенияВеталь (02 March 2018 - 17:50) писал:

Кто- нибудь расскажет КАК это работает? или обувалово очередное....
электротехника такого устройства не знает, то есть импульсные преобразователи из 3 ф. в 1 ф. есть, а вот трансформаторные не встречал.

#210
Кувалдыч Отправлено 03 March 2018 - 01:58
03 March 2018 - 01:58

    Планктон

    • Блог Кувалдыч
    • Изображения Кувалдыч
  • Members
  • 2698 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Колпино
  • Имя:Евгений

Просмотр сообщенияN-S-Iv (03 March 2018 - 00:36) писал:

электротехника такого устройства не знает,
Я конечно сильно извиняюсь... Но знает. И кстати схема такого трансформатора и векторная диаграмма напряжений описывающая его принцип в этой теме упоминалась страниц 5 назад.

Искать лень, поэтому просто приаттачу схему этого трансформатора.

Прикрепленные изображения



#211
квершлаг Отправлено 04 March 2018 - 10:55
04 March 2018 - 10:55

     

    • Изображения квершлаг
  • Members
  • 1725 сообщений
  • Город:Новошахтинск
  • Имя:Юрий
<b>Кувалдыч</b>, То что вы нарисовали, это не есть параллельное соединение вторичных обмоток. И так работать вторичные обмотки не будут, это и к бабке ходить не надо.

#212
SoVa+ Отправлено 04 March 2018 - 20:40
04 March 2018 - 20:40

    • Изображения SoVa+
  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Имя:Роман

Просмотр сообщенияквершлаг (04 March 2018 - 10:55) писал:

Кувалдыч, То что вы нарисовали, это не есть параллельное соединение вторичных обмоток. И так работать вторичные обмотки не будут, это и к бабке ходить не надо.
Дело в том, что при любом, пускай последовательном как показано у Кувалдыч соединении, вторичные обмотки работать будут. Другой вопрос правильно или нет. Ведь если вернуться к проблеме топикстартера: есть три фазы, а загружается одна на нагрузку 220 В, в результате нуль дымится, фазы перекашиваются. Обмотки тут работают(?) - да, а правильно ли(?)- нет, - соседи ругаются за "посаженную" фазу!
Так и в схеме Кувалдыч, обмотки то не закорочены, работать будут. При таком соединении результирующее напряжение на объединенной вторичной обмотке будет равно удвоенному напряжению фазы. Расчет: линейное равно 190 В, фазное равно в корень из 3 раз меньше = 190/1,73=110, фазное равно 2*110=220 В. Вот, вроде бы проблема решена, из 3 получили одну фазу!
Но какими жертвами!? По обмоткам протекает один и тот же ток, причем для одной фазы он отстающий, для другой опережающий, для третьей - в противофазе. В результате сеть и тр-р загружен реактивными токами, имеется перекос фаз. Единственное преимущество - это отсутствие вредного тока в нулевом проводе. Но это вряд ли спасет топикстартера: теперь соседи будут жаловаться не только на мигание ламп в одной фазе, но и на избыточно яркое свечение, вплоть до выгорания ламп, - в другой.

#213
Кувалдыч Отправлено 04 March 2018 - 21:32
04 March 2018 - 21:32

    Планктон

    • Блог Кувалдыч
    • Изображения Кувалдыч
  • Members
  • 2698 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Колпино
  • Имя:Евгений

Просмотр сообщенияSoVa+ (04 March 2018 - 20:40) писал:

в схеме Кувалдыч
Ну это не моя схема. Это схема этих трансформаторов. Спрашивали, как работают, я дал схемку, про это есть посты в этой теме, и даже векторная диаграмма. Я в этом не особо сильно разбираюсь. Но эти трансы ещё с советских времён выпускались, когда инверторов ещё и не было. Это не китайский лохотрон. Сам не сталкивался с ними, но вроде в электротежнике это единственный серийный промышленный способ для равномерной нагрузки трёх фаз в однофазных сетях где не реально организовать распределение однофазных нагрузок по фазам.

Ну и трансформаторы это дорого и не компактно.

Самого интересует вопрос запитать трефазным генератором одновременно трефазную и однофазную сеть. Чтобы генератор на 6квт не вырубало от 2квт болгарки или чайника. И компактность с весом важны. В общем кроме выпрямить три фазы и пропустить через инвертор решения не вижу. Схему бы... Простенькую... Попробовал бы спаять.

Сообщение отредактировал Кувалдыч: 04 March 2018 - 21:33


#214
квершлаг Отправлено 04 March 2018 - 21:43
04 March 2018 - 21:43

     

    • Изображения квершлаг
  • Members
  • 1725 сообщений
  • Город:Новошахтинск
  • Имя:Юрий
SoVa+, Рома вы это пробовали или предпологаете ?

#215
Кувалдыч Отправлено 04 March 2018 - 22:21
04 March 2018 - 22:21

    Планктон

    • Блог Кувалдыч
    • Изображения Кувалдыч
  • Members
  • 2698 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Колпино
  • Имя:Евгений
Работает или нет спросите у энергетиков, которые с сетевыми компаниями связаны. Если повезёт может даже бушный раздобудите:)

Ещё можно поискать по старым советским деревням и дачным посёлкам, где по 15квт на дом не давали, но запитывали их положено, а не как попало. Хотя я думаю в таких местах сейчас как раз и проблемы с однофазной. Трансы отслужили, а новые ставить не стали, наэкономить. Раскидали фазы и забыли.

Сообщение отредактировал Кувалдыч: 04 March 2018 - 22:24


#216
Кувалдыч Отправлено 04 March 2018 - 22:42
04 March 2018 - 22:42

    Планктон

    • Блог Кувалдыч
    • Изображения Кувалдыч
  • Members
  • 2698 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Колпино
  • Имя:Евгений
Один из минусов этих трансформаторов, распределение нагрузки по фазам 25/50/25%

#217
SoVa+ Отправлено 05 March 2018 - 19:07
05 March 2018 - 19:07

    • Изображения SoVa+
  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Имя:Роман

Просмотр сообщенияквершлаг (04 March 2018 - 21:43) писал:

SoVa+, Рома вы это пробовали или предпологаете ?
Нарисовал векторную диаграмму и сделал заключение. Таким образом, я предполагаю, теоретически, на основании опыта прежних "пробований",

#218
SoVa+ Отправлено 05 March 2018 - 19:26
05 March 2018 - 19:26

    • Изображения SoVa+
  • Новичок
  • 19 сообщений
  • Имя:Роман

Просмотр сообщенияКувалдыч (04 March 2018 - 21:32) писал:

Ну и трансформаторы это дорого и не компактно

Просмотр сообщенияКувалдыч (04 March 2018 - 21:32) писал:

В общем кроме выпрямить три фазы и пропустить через инвертор решения не вижу.
А вы это решение без применения трансф-ра все-равно не реализуете. Для получения фазы на выходе инвертора нужно использовать на входе выпрямителя 3-х фазный тр-р суммарной мощностью по всем фазам больше мощности выходной 1 фазы на величину электрических потерь в оборудовании.

Просмотр сообщенияКувалдыч (04 March 2018 - 21:32) писал:

Самого интересует вопрос запитать трефазным генератором одновременно трефазную и однофазную сеть. Чтобы генератор на 6квт не вырубало от 2квт болгарки или чайника.
Генератор нужен, потому что, в отличие от ТС, у вас нет 3-х ф входа? А какая 3-ф нагрузка питается от генератора 6 кВт? Полная 1-ф нагрузка 2 кВт для такого генератора это через чур.
Ну допустим, так сложилось и нужно искать выход. Тогда, для ваших нагрузок, тем более, при питании от своей, 3-ф локальной сети можно применить обсуждаемый симметрирующий 3 на 1 ф. тр-р. Отрицательное влияние разницы нагрузок фаз генератора здесь никак не скажется на общей сети и на соседях.

#219
Кувалдыч Отправлено 06 March 2018 - 00:14
06 March 2018 - 00:14

    Планктон

    • Блог Кувалдыч
    • Изображения Кувалдыч
  • Members
  • 2698 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург, Колпино
  • Имя:Евгений

Просмотр сообщенияSoVa+ (05 March 2018 - 19:26) писал:

Для получения фазы на выходе инвертора нужно использовать на входе выпрямителя 3-х фазный тр-р суммарной мощностью по всем
Вы имеете в виду импульсный трансформатор? А то после выпрямителя там вообще фаз нет, там плюс и минус постоянки..

Просмотр сообщенияSoVa+ (05 March 2018 - 19:26) писал:

Полная 1-ф нагрузка 2 кВт для такого генератора это через чур.
Так и я очем... Он в защиту уйдет.

Просмотр сообщенияSoVa+ (05 March 2018 - 19:26) писал:

на соседях
Да соседи тут не при чем.
А ставить дорогущий трансформатор весом и размером как сам генератор не хочется ;) таки это больше аварийное электроснабжение. Основное трефазного напряжение думаю снимать с фазорасщепителя из 3 кВт асинхронника.

#220
Веталь Отправлено 06 March 2018 - 09:33
06 March 2018 - 09:33

     

    • Изображения Веталь
  • Members
  • 1439 сообщений
  • Город:Санкт- Петербург

Просмотр сообщенияКувалдыч (06 March 2018 - 00:14) писал:

Он в защиту уйдет.
А если взять 2 фазы и удавить их ЛАТРом до 220? будет по 1КВт на фазу,





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 зарегистрированных, 1 гостей, 0 скрытых

Рейтинг@Mail.ru