Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

Sergei_Shablovsky

Обновление внутренней поверхности медной посуды (+ технологии производства)

Рекомендованные сообщения

Всем добрый день!

На европейской барахолке попался набор относительно старой (лет 60-80) медной толстостенной (3-4-5мм) посуды (в основном это сотейники, соусники, сковородки, небольшие 2-4л кастрюльки).

 

Ввиду немалой дороговизны фирменной посуды подобного класса, возникло желание попробовать сэкономить и обновить посуду, поэтому вопрос к знатокам (точнее два вопроса):

1. Существует ли возможность нанесения слоя стойкого к пищевым кислотам/щелочам и постоянным температурным перепадам 60-150’С металла на внутреннюю поверхность? 

2. Какой металл для нанесения выбрать ? (Учитывая, естественно, что в данном случае фактически разовая акция и вопрос производства не стоит, что несколько расширяет возможный бюджет на эту затею.)

Известные компании, которые производят подобную посуду, на всех видео (и в рекламных и дилерских материалах) показывают, что они используют горячую/холодную приштамповку. Некоторые даже бравируют тем, что отошли от гальваники «к классическим технологиям»  :) (есть ощущение, что это просто рекламная уловка выделиться из конкурентов, и прикрыть зад от закрытия нерентабельного/неэкологичного цеха гальваники.) Редкие производители покрывают слоем олова. Большинство - приштамповывают к меди пищевую нержавейку 18/10.

Хотя сам лично крутил когда-то на выставках все фирменные изделия в руках - ОЧЕНЬ похоже на гальванику характерными неровными волнообразными размывами на торце стенок и каким-то нереально тонким слоем стали (при выштамповке на прессе, на видео у всех одни и те же типы прессов, - вытягивают в 2-3 приема, такой тонкий слой бы точно где-то бы да рвался). На 18/10 Свет клином не сошёлся, может есть варианты лучше в плане теплопередачи? (Так понимаю, чтоб расширяемость при нагреве не очень от меди отличалась, чтоб слой со временем не отстал).

Непродолжительное чтение форума подсказывает, что кроме очистки от старого слоя олова, окислов и загрязнений, понадобится ещё и металл-«посредник» чтобы избежать отслоения. 

P.S. В принципе, Google немного помог с нахождением соответствующих живых производств в регионе, так что вполне приемлемо отойти от «на кухне на коленке», и просто заплатить за качественную работу на нормальном оборудовании. Задача состоит в правильной постановке техзадания. 

 

Заранее прошу извинить за возможно дилетантский вопрос. Похожих задач на форуме не нашёл. Пока. ;)

Изменено пользователем Sergei_Shablovsky

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если мне склероз не изменяет, старая посуда - луженая. Причем на горячую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что то вообще не представляю как можно "приштамповать" к ГОТОВОМУ изделию... Вытянуть из двухслойного листа медь/нержа вполне реально.. Вон лист такой на крыши вовсю применяют, а вроде как оружейники для гильз разработали...  По лужению оловом - так все самовары лужёные изнутри раньше были...

16 минут назад, The Medved сказал:

Если мне склероз не изменяет, старая посуда - луженая. Причем на горячую.

И профессия такая была - лудильщик...

Изменено пользователем дуст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, автор сам не знает, чего именно он хочет. По крайней мере внятно не сформулировал. Лучше олова может быть только гальванический никель и потолще. Если автору этот вариант не понравится, то можно расходиться.

 

Изменено пользователем White_Swan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Chainicheg сказал:

Об олове (+2% меди или 4%серебра) не думали?

Пока что самостоятельно тему покрытия пищевой посуды не изучал. Поэтому «думать не о чем» :) 

Подскажете, где прочитать могу?

А откуда Вы эти процентовки взяли?

3 часа назад, The Medved сказал:

Если мне склероз не изменяет, старая посуда - луженая. Причем на горячую.

Вы правы, именно этот процесс встречается и в видео, и в рекламных материалах проскакивает, если внимательно смотреть. :)

3 часа назад, дуст сказал:

Что то вообще не представляю как можно "приштамповать" к ГОТОВОМУ изделию...

Я нигде и не писал, что к готовому изделию.

3 часа назад, дуст сказал:

Вытянуть из двухслойного листа медь/нержа вполне реально

Благодарю, про такой лист вспомнил. Однако на крыше врядли есть указанный мною температурный режим. Ошибаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, White_Swan сказал:

автор сам не знает, чего именно он хочет. По крайней мере внятно не сформулировал. Лучше олова может быть только гальванический никель и потолще. Если автору этот вариант не понравится

Вроде чётко 2 вопроса написаны. ;) Описано, как традиционно сейчас изготовляют, исходные данные найденного мною, и вопрос, чем покрывать, с учетом температурного режима и того, что это будет контакт с пищей. 

Могу разве что уточнить: наносимый на медь слой металла не должен взаимодействовать с пищей. Потому что тогда будет сильно меняться вкус.

Как пример (поскольку аудитория - не повара) приведу: икра осетровых рыб заметно меняет свой вкус даже от соприкосновения с обычной сталью, поэтому для неё сервируют ложечки из кости. ;) 

Тут же люди, понимающие и в металле, и в химии, и в физике. Поэтому рассчитываю на технически грамотный ответ в соответствии с вводными данными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Chainicheg сказал:

Об олове (+2% меди или 4%серебра) не думали?

А чем принципиально лучше лужение «на горячую», чем гальваника конкретно для моей задачи? 

Лудить-то можно только тем, что легкоплавкое (и при этом ограничение применения - в духовой шкаф выше 400F не поставишь, покрытие начнёт плавиться). А если гальваника (или какой иной способ нанесения и более тугоплавкий материал) - то будет возможность и запекать. 

Ошибаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Sergei_Shablovsky сказал:

Поэтому рассчитываю на технически грамотный ответ в соответствии с вводными данными.

Вам его уже дали: покрытие оловом (горячее лужение или гальваническое покрытие). Больше ничего рационального для вашего конкретного случая нет.

Лужение проще гальваники и его можно реализовать в гараже.

Изменено пользователем Авас Петяев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Sergei_Shablovsky сказал:

А откуда Вы эти процентовки взяли?

Это примерные соотношения для эвтектик, хотя снижение температуры плавления там небольшое - порядка до 220С. Но такие добавки также полезны в отношении защиты от оловянной чумы при низких температурах.

Гальванические покрытия оловом для плотности и, иногда, некоторого улучшения внешнего вида все же принято оплавлять (при том особого преимущества, кроме малой толщины - преимущество 50/50 -  они перед горячим лужением иметь не будут). В отношении допустимых температур - примерно при 150С олово может начать заметно окисляться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Авас Петяев сказал:

Вам его уже дали: покрытие оловом (горячее лужение или гальваническое покрытие). Больше ничего рационального для вашего конкретного случая нет.

 Лужение проще гальваники и его можно реализовать в гараже.

Благодарю за ответ.

Как раз про «можно сделать и в гараже» и писал - не критично, поскольку рядом есть производства с соответствующими возможностями.

Я правильно Вас понял, что кроме покрытия оловом, другой материал применить невозможно? 

 

Если возможно, то какие именно, в чем их плюсы и минусы?

Изменено пользователем Sergei_Shablovsky

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брезгливый я, да и нищий. Медь то, да сё... Но с баклашками бу, мне не по пути. Всё думаю, а что если вдруг они из этой миски собак кормили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Chainicheg сказал:

покрытия оловом

Благодарю за ответ.

Так хотелось увидеть в ответах другой материал, даже про теплопередачу не поленился написать, а все как-то отвечают про олово, и замечание про контакт с едой в упор игнорируют... ;)

А другим чем покрыть можно? Скажем из расчёта $50-70 затрат на один предмет. Может сумма натолкнёт на посоветовать другой материал...

 

10 минут назад, Фурнитурщик сказал:

Брезгливый я, да и нищий. Медь то, да сё... Но с баклашками бу, мне не по пути. Всё думаю, а что если вдруг они из этой миски собак кормили. 

Юмор ценю. А по сути вопроса? 

Изменено пользователем Sergei_Shablovsky

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть еще покрытие серебром, вот только в названный Вами бюджет никак не уложиться...

Но можно рассмотреть как вложение капитала для передачи по наследству

Изменено пользователем starik_sedoi
Дополнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Sergei_Shablovsky сказал:

Юмор ценю. А по сути вопроса

Есть живые металлы, а есть нет. Медь живая. Для суставчиков хороша. Понятно, организму нужны гомеопатические дозы, но при приготовлении пищи больше и не перейдёт. Закроете внутреннюю повехность, смысл в медной скоЛородке пропадёт.

Цинк живой. Он от паразитов в мужской сфере.

Даже молибден, млинн. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не , организму из посуды нинада ни медь ни олово ни серебро . Облудить как самовары лудят и оставить как красивый декор 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Медь из семян подсолнуха. Молибден из чаги. Цинк из семян тыквы. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sergei_Shablovsky сказал:

А другим чем покрыть можно? Скажем из расчёта $50-70 затрат на один предмет. Может сумма натолкнёт на посоветовать другой материал...

Покрыть то можно много чем, но вот только или дорого, или бессмысленно, или небезопасно для здоровья. Лужение сочетает в себе низкую цену, простоту нанесения, относительно неплохую долговечность и безопасность (одобрено для контакта с пищевыми продуктами в большинстве стран).

Если не нравится лужение и есть выход на соответствующее производство, то можно отдать на покрытие тефлоном или даже керамикой с тефлоновым слоем. Будет прикольно: снаружи старинная медная кастрюля, а внутри модерновое антипригарное покрытие.

Изменено пользователем Авас Петяев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Sergei_Shablovsky сказал:

с учетом температурного режима и того, что это будет контакт с пищей. 

Могу разве что уточнить: наносимый на медь слой металла не должен взаимодействовать с пищей. Потому что тогда будет сильно меняться вкус.

Олово будет взаимодействовать с пищей. Но оно не относится к тяжёлым металлам и считается нетоксичным. По крайней мере пока.

2 часа назад, Sergei_Shablovsky сказал:

Как пример (поскольку аудитория - не повара) приведу: икра осетровых рыб заметно меняет свой вкус даже от соприкосновения с обычной сталью, поэтому для неё сервируют ложечки из кости. ;) 

Как это не повара? Тут как минимум каждый второй - повар. Просто все скромные и не афишируют.
 

11 минут назад, Авас Петяев сказал:

Если не нравится лужение и есть выход на соответствующее производство, то можно отдать на покрытие тефлоном или даже керамикой с тефлоновым слоем. Будет прикольно: снаружи старинная медная кастрюля, а внутри модерновое антипригарное покрытие.

Вы не поняли топикстартера. Он хочет обязательно металл и чтобы он был теплопроводен так же как медь. Поэтому керамика и тефлон его не устроят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, White_Swan сказал:

Олово будет взаимодействовать с пищей.

Вот поэтому скорее всего, ведущие производители Matfer Bougeart, de Buyer, Mauviel и Ruffoni и так старательно прячут информацию о том, чем покрывают свою «традиционную» серию внутри. А более современная у них серия - 2,5мм штампованная медь с неизвестно как нанесённым слоем стали 18/10 на внутренние стенки.

А Thomas Keller (учитывая, что старый и давно уже закрылся) - писал «олово» и всё :)

 

2 часа назад, starik_sedoi сказал:

еще покрытие серебром, вот только в названный Вами бюджет никак не уложиться...

И в какую «вилку» по цене это может стать? (простой математикой по площади с толщиной слоя вычислить граммы?)

Принципиально $50-70 - это фактически потолок по затратам. Далее имеет смысл просто купить фирменную (кои стоят от $80 до $600 за единицу в зависимости от размеров, но средняя единица - $180-250)

К сожалению, серебро даёт очень ощутимый привкус.

Изменено пользователем Sergei_Shablovsky

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Sergei_Shablovsky сказал:

Вот поэтому скорее всего, ведущие производители Matfer Bougeart, de Buyer, Mauviel и Ruffoni и так старательно прячут информацию о том, чем покрывают свою «традиционную» серию внутри.

Да я думаю что всё ещё проще. Нужна какая-то тайна, чтобы люди в неё верили и легче расставались с деньгами, покупая дорогую брендованную посуду. А когда тайны нет, то и дураков нет. Не за что переплачивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, White_Swan сказал:

Вы не поняли топикстартера. Он хочет обязательно металл и чтобы он был теплопроводен так же как медь. Поэтому керамика и тефлон его не устроят.

Всё верно: суть в как можно более быстром реагировании посуды на изменение температуры и как можно по большей площади. Именно поэтому медь до сих пор и «рулит».

1 минуту назад, White_Swan сказал:

Да я думаю что всё ещё проще. Нужна какая-то тайна, чтобы люди в неё верили и легче расставались с деньгами, покупая дорогую брендованную посуду. А когда тайны нет, то и дураков нет. Не за что переплачивать.

Поверьте на слово, ни повара, ни владельцы ресторанов - не идиоты. И при нынешнем кризисе каждую копейку считают. Там. И обзоры в профессиональных изданиях пишут люди и компании, которые дорожат своей репутацией. Это ж не Москва, где рестораны открывают миллиардеры и миллионеры, которые этих денег не считают. 

Но мы отклонились от сути :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если отойти от олова, то каким нейтральным металлом можно покрыть химическим или электрохимическим методом? 

Ок, сталью 18/10 можно в условиях цеха?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Sergei_Shablovsky сказал:

А более современная у них серия - 2,5мм штампованная медь с неизвестно как нанесённым слоем стали 18/10 на внутренние стенки.

Да тут всё просто на самом деле. Взяли медный лист, плакированный нержавейкой, и роторной формовкой изготовили сковородку. Вам об этом уже писали выше. Ну а вы потом покупаете эту чудо-посуду как под вывеской нереального хайтека за откровенно неприличные деньги. Но на самом деле медь вам совершенно не нужна. В массовой посуде ТРС алюминиевый. И вообще он нужен не всегда. Лично мне хватает и обычной чугунной посуды, и посуды из боросиликатного стекла.

Изменено пользователем White_Swan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Sergei_Shablovsky сказал:

Поверьте на слово, ни повара, ни владельцы ресторанов - не идиоты. И при нынешнем кризисе каждую копейку считают.

Это обычный маркетинговый фетишизм. Типа, у всех такая посуда, а мы чем хуже? Ничего рационального в этом нет. Ну а копейку им гости приносят каждый день.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×