Перейти к содержанию
Rezak700

Выбор китайской сверлилки

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток, уважаемые.

Мне нужен ваш совет. Для гаража собираюсь прикупить сверлилку.

Нужна в основном для столярных работ. Отверстия в дереве и влагостойкой фанере. Точность принципиальная не важна. Мощность тоже. Скорее всего важно удобство размещения крупного самодельного стола.

Но... Есть один момент. В гараже раз в год приходится сверлить и металлические детали. Бегать каждый раз по друзьям и соседям не серьезно.

Решил прикупить что-то совсем бюджетное. Почитал про детские болячки хоббийных станков. Определил что в моем случае главная проблема это хлипкий столик. Решу или домкратом или какой-то стоечкой. Люфт пиноли так же уберу по факту или Т-образным пропилом, или подкладыванием фольги.

Короче выбор делал только по информации в интернете. Пощупать станки в живую возможности нет.

Остановился на трёх моделях.

Ставр СС-16/550

Энкор Корвет 46 (с теми же характеристиками)

Калибр СС-16/550

Все станки примерно одной ценовой категории (на сентябрь 2019 цены 7,5-8,5-10,2 т.р. соответственно).

Вопросов осталось два.

У какого из станков более честные ватты в номинале двигателя. И должно ли это волновать меня если работы с металлом будут разовые и эпизодические.

Какой из станков более интересен с точки зрения доработки. В каком из станков проще будет устранить люфт пиноли, в каком проще реализовать опускание головы к основанию, чтоб не пользоваться столиком. 

 

Спасибо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Rezak700

У меня был корвет. Он однозначно лучше дрели, но как станок он полумертвый.

По стали сверлил уверенно до 8 мм., относительно стабильно 10 мм., и очень коряво 12 мм. 12 мм он очень замечательно портил сверла. Видимо из-за изгиба колонны начинала работать боковая кромка и её успешно скалывало).

Двойная ременная предача в корветовском исполнеии, это феерия. Лучше бы её не было. Хрен натянешь. Но есть и плюс: мотор не сгорит). Буксует и всё.

Неоспоримый плюс, это мобильность. Все же 20 кг.,  это не 80-100.

Сверло люфтило в нижнем положении пиноли на 1.5-2 мм. Не било, а именно люфтило.

Если мобильность не нужна, то в эти деньги на Авитах проскальзывают НС 12 с маленькими столами и полыми колоннами. Они весят явно меньше 100 кг. При покупке комплектного станка, его можно привести в порядок до 10 тысяч в сумме с покупкой. Там в основном подшипники, внешний вид и перевод на 220 вольт. Но именно на Авитах. Тут народ более прошаренный и за небольшие деньги тут станков очень мало. Только если брать, то обязательно комплектный и без следов упорной эксплуатации.

Я именно так и поступил. Сейчас китайца вспоминаю как страшный сон).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мучили меня в свое время схожие проблемы по сверлению и дерева, и металла.

Я для себя решил так: для металла должна быть своя сверлилка, для дерева своя. Причина проста: если на одной и той же сверлилке после сверления металла вы начнете сверлить дерево, то мелкая металлическая стружка набьется в тело древесины и безнадежно испортит столярное изделие.

Ну и вторая причина: китайские сверлилки для сверления металла диаметрами больше 8 мм не предназначены! Начиная от этого диаметра о точности, быстроте и жесткости можно смело забыть. Это я вам говорю как бывший владелец Калибра 16/550

Поищите у меня в созданных темах есть рассказ о том, как я себе вторую сверлилку делаю. Может поможет чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я бы посоветовал немного добавить и купить более старшую модель, например Корвет 47 он уже побольше и имеет км 2 в шпинделе... Раз в год да пригодится... Имею более старую модель Корвет 42 со всеми задачами он справляется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, 78rus сказал:

Если мобильность не нужна, то в эти деньги на Авитах проскальзывают НС 12 с маленькими столами и полыми колоннами. Они весят явно меньше 100 кг

Спасибо. Вариант рассматривался. Авиты мониторил. Раз даже чуть не поехал за станком. Всего 100 км от дома. Все как надо. НС-12 с маленьким движком и стол без проточек. Но на тот момент денег не было в наличии. Станок ушел. В остальное время полно станков 2м112, но там и ценник в два раза выше (плюс ещё придется немного вложиться в переделку в однофазный вариант) и вес просто фееричный. Хотя конечно мне вес не особо важен. Станок однажды заняв свое место будет стоять там. Но все же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Феанор сказал:

и жесткости можно смело забыть. Это я вам говорю как бывший владелец Калибра 16/550

Меня это и смутило в свое время. Я начал искать на Авито НС-12. Но после одного случая сорвавшейся покупки, мне один знакомый сказал, что для столярных работ китайца любого будет за глаза, а типа метал ко мне приедешь просверлишь. (У него 2м112). 

Я как бы прикинул, что реально мне слесарных работ на одно отверстие в год.

Решил вот начать с китайца. Они постоянно в наличии. Можно купить и смотреть дальше. Возможно и его хватит, можно со временем второй прикупить мадэ ин СССР. Можно как советовал к товарищу съездить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, rey188 сказал:

Я бы посоветовал немного добавить и купить более старшую модель, например Корвет 47 он уже побольше и имеет км 2 в шпинделе

Спасибо. Я подумаю и посмотрю, но наверное вряд-ли.

Как я понял следующая ступень станков эйнхель 701 (если я правильно пишу название), корвет 47 и другие особо не отличаются в случаях деревообработки. Как правило просто более удобная и жёсткая конструкция, вес в 1,5-2 раза больше. Все это уже конечно ориентировано на металлообработку, но принципиальная проблема дохлых движков не решена. Могу конечно ошибаться, но такое мнение у меня сложилось от прочтения отзывов.

Тут два пути или за эти же деньги брать на Авито НС-12, 2м112 и доводить его до ума или с китайцем работать в направление двигла. Ставить нормальный мотор, частотный регулятор и все такое. 

Но это уже все как говорится овчинка выделки не стоит. В моем случае эта работа будет сделана просто для выполнения самой работы. Далее достигнутый максимум просто не будет использоваться.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Феанор сказал:

если на одной и той же сверлилке после сверления металла вы начнете сверлить дерево, то мелкая металлическая стружка набьется в тело древесины и безнадежно испортит столярное изделие.

Пока все работы дома провожу с пылесосом (старый бытовой, планирую добавить фильтр циклон). Гараж не разделен на две части. Машина стоит в 4-5 м от рабочей зоны. Если не пользоваться пылесосом, то каждый подход к рабочей зоне - это мойка машины от мелкой древесной пыли.

В планах и к сверлилке подведение возможности крепления во время работ хобота пылесоса. Я конечно думал удалять именно древесную стружку, но думаю и для металла можно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Rezak700 сказал:

Как я понял следующая ступень станков эйнхель 701 (если я правильно пишу название), корвет 47 и другие особо не отличаются в случаях деревообработки

Отличаются по высоте, ну и конструкция помощней. Если Вас устраивает функционал Корвет 46 тогда берите его. На пару отверстий в металле раз в год его точно хватит. Заниматься восстановлением советских агрегатов можно при наличии времени и денег, а Вам я как понимаю станок нужен для работы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
01.09.2019 в 11:57, Rezak700 сказал:

Возможно и его хватит

Может и не хватить. Чисто по столярке серьезная проблема, с которой я столкнулся при пользовании калибра: фреза Фостнера 35 мм под чашки петель уплывает в сторону практически на любом материале. И что-то мне подсказывает, что происходит это именно из-за огромного люфта пиноли и общей нежесткости агрегата. Частично этот дефект можно победить жесткой фиксацией детали, но когда у тебя фасад на 5-6 петель, то фиксировать перед каждым отверстием умаешься. Т.е. скорость работы снижается в разы.
Именно поэтому я сейчас и строю сверлилку на основе того самого НС-12 и толстой кухонной столешни, потому что в бабке НС болтанку пиноли и колонны можно отрегулировать (чего нельзя сделать практически на любом китайце класса Калибр 16/550)
Ну и еще один нюанс до кучи. Мотор 550 ватт при сверловке чашками больше 50 мм (например под розетки) дико греется, а при небольшом затуплении зубьев и вовсе останавливается. Потому как моторчик хоть и асинхронный, но чахлый, на 220 в и с довольно низким КПД. Не спасает даже перестановка ремня на шкивах в положение максимальной мощности (и минимальных оборотов).
Так что вы, конечно, смотрите сами, но я бы с китайцами связываться не стал бы (по крайней мере такого формата). НС-12, 2А112,  или тот же 2М112 без подошвы подойдут гораздо лучше для столярных целей. На Авите, Юле или белке некомплектных агрегатов полно, можно найти наименее ушатанный вариант и весить он будет не так уж и много, а точность, жесткость и удобство пользования будут на порядок выше.

Изменено пользователем Феанор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Феанор сказал:

Частично этот дефект можно победить жесткой фиксацией детали, но когда у тебя фасад на 5-6 петель, то фиксировать перед каждым отверстием умаешься. Т.е. скорость работы снижается в разы.

Так вы же дверь (деталь) на родной столик не ложили. Дополнительный стационарный широкоформатный стол не использовали?

Я так думал проблемы ухода сверла у китайцев в самой большей степени связаны именно с говенным столиком. И гораздо в меньшей степени от люфта пиноли.

Стоит задуматься конечно. 

6 часов назад, Феанор сказал:

Мотор 550 ватт при сверловке чашками больше 50 мм

Вот это меня и пугает больше всего. То что я видел в видео обзорах говорит явно что 550 Вт, там только на этикетке. Если заклинить вал, то может 550 Вт потребления и наберётся но КПД явно никакое. Полезных рабочих Вт, выраженных в моменте на валу там явно кот наплакал. Я и тему эту создавал, думал кто скажет что хорошее про какой-то из движков.

Видел обзоры на Калибр СС-16д/600.

Там явно другой движок. Он с ребрами охлаждения на внешней части статора. Очень сильно смахивает на наши движки типа АО.

И есть у меня подозрение что он гораздо эффективней тех что ставят в модели 550 Вт. Но модель СС-16Д/600 уже нет нигде в продаже. Печально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А я сходил в магазин, пощупал эти китайские сверлилки, и купил старенький школьный ВСН занедорого.

Подшаманил и доволен. Имхо получше корветов/колибров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
30 минут назад, Rezak700 сказал:

Я и тему эту создавал, думал кто скажет что хорошее про какой-то из движков.

Видел обзоры на Калибр СС-16д/600.

Про дерево не скажу, а по металлу я подобным станком дырки в швеллере 15 мм сверлом вообще без проблем сверлил. Двигатель грелся при этом не критично, дырок было не одна и не две, а штук 10 за раз и без всякого предварительного засверлтвания. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, Rezak700 сказал:

Я так думал проблемы ухода сверла у китайцев в самой большей степени связаны именно с говенным столиком. И гораздо в меньшей степени от люфта пиноли.

Смотрите, я попробую описать на кулаках, как это происходит по факту:
Сие творение (я все про калибр) имеет в своем составе основание, к которому прикручена колонна, дополнительный столик, который крепится на колонне и передвигается по ней и намертво закрепленную к колонне бабку.
Так вот, если сверлить на дополнительном столике, то это вообще жесть. Столик отгибает вниз, колонна изгибается назад, а пиноль болтается влево-вправо. Поэтому от этой бестолковой детали из высокоговенного особо пористого китайского порошкового чугуния я отказался почти сразу.
Если деталь ставить на само основание (через подкладки, чтобы выбрать нужную высоту), то из этой системы выпадает гибкость столика, но колонна и пиноль ведут себя так-же безобразно.
Чтобы не царапать деревянные детали об чугунный стол (который еще и имеет собственную высоту) я просто тупо снял крепежный фланец колонны и прикрутил его с толстой (40 мм) массивной кухонной столешнице (остался кусок от заказа). жесткость станка это, разумеется, никак не повысило, но большая чистая и практически ровная поверхность по крайней мере дали возможность обрабатывать достаточно габаритные детали без риска их повредить.
На данный момент я хочу сделать примерно все то же самое, только пластилиновый китайский калибр заменить на приличный НС-12 с нормальным чугуном, нормальной колонной и регулируемой бабкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Переубедили. Нашел НС-12 в областном городе (350 км), сейчас решаю вопрос с транспортировкой. Самому ехать не охота. Одного товарища прошу посмотреть общее состояние, второго забрать, третьего передать...

10 т.р. теперь ещё частотник надо на Али заказать. 

Как куплю, перевезу, может новую тему создам, опишу впечатления и то что будет сделано со станком. А данную тему можно уже и закрывать. У меня вопросов не осталось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Rezak700 сказал:

10 т.р. теперь ещё частотник надо

Не сходите с ума (по крайней мере сейчас). Для ваших (похожих на мои) задач установки кондеров подходящей емкости - за глаза и за уши. Цена кондера - рублей 500, ну может 1000 (давно не покупал, не в курсе). Да, мощность немного снизится, но не настолько, чтобы невозможно было просверлить деревяху любой плотности.
Если уж у меня на 2А112 при моторе 550 Вт и при кондере сверлит металл вполне бодро (самый большой диаметр, который сверлил - 20 мм в чугунине), то у вас точно все получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Феанор, не порть малину!

Нафиг кондеры, если есть возможность на частотник.

Хватит оголтелого нищебродства!

Даешь прогресс в чипмейкерские массы!!!

IMG_1099_1.JPG.964f2fe4ff06c8abb4c8d3ec39e86723.thumb.JPG.9d8a1b963a48dfe36929effecf015dbc.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, Travelller сказал:

Даешь прогресс в чипмейкерские массы!!!

С превеликим бы удовольствием, но у пана атамана нема золотого запасу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да понятно, что нету...

Но недавно (коллега спросил про кондеры) полез растрясать запасы, выяснилось, что пока с ними возился, на половину, а то и две трети приличного частотника напокупал, а работают всего два в НГФе и то, потому что пока лень еще один частотник заказать (ну, тпа работают же уже...)

Так что еще посмотреть нужно, что больше золотой запас экономит. :classic_smile:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, Travelller сказал:

Так что еще посмотреть нужно, что больше золотой запас экономит.

Моск в голове. И умение его применять (без обид, здесь ничего личного).
У меня вот лежит пара кондеров (именно купленных, а не выдранных МБГЧ из старой техники) на все случаи жизни (случаев пока немного). Один недавно поселился в сверлилке ровно на тот срок, пока я не обзаведусь нормальной мастерской с нормальным трехфазным электричеством. Да, по металлу тяги иногда не хватает, но топикстартеру нужно сверлякать дерево, а не металл, а для этого частотник пусть даже за 10к явно избыточен. Вот мне бы, наверное, пригодился такой девайс, но во первых жаба давит, а во-вторых вспоминаем про то, что кондеры - это временное решение.
Решение напокупать кондюков "шоб було" при отсутствии агрегатов для их использования? Ну такое себе решение... Вам видней, но я бы так делать не стал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Феанор сказал:

а для этого частотник пусть даже за 10к явно избыточен

А за 5 вместе с доставкой из Китая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, ximmic сказал:

А за 5 вместе с доставкой из Китая?

Я пока не настолько хорошо разбираюсь в этих девайсах, чтобы непоймишо заказывать из Поднебесной.
Боги, до смешного доходит, они иной раз не пишут даже, какой вход, какой выход у их поделий! Я уже молчу про векторный режим, таблицу настроек и прочее.
А так в принципе да, там есть коробочки и за 4к.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Феанор сказал:

Решение напокупать кондюков

Не, специально не "напокупал". Сами как-то... :classic_blush: Все равно, считай-не считай, потом подбирать приходится в +-.

1 час назад, Феанор сказал:

а для этого частотник пусть даже за 10к

На 350 ватт - в районе 4тыщ, 750ватт - около 5.

10, я так понял, это сверлилка стоила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не знаю, что посоветовать...

Рекомендованный в начале темы БОШ -  я его в магазине подержал, погонял немного, и брать раздумал. Как чистый сверлильный по мелочи - удобен и привлекателен. Но жесткости - нет и не будет.

И если надо что то делать более менее далеко от края крупной деревяшки - начинаются танцы с бубном. Если надо работать с торцом доски - рабочего хода безобразно мало. 

Сам использую ROHER  - Как с деревом, так и со сталью он справляется, но не без танцев с бубном:classic_smile:.

И дело не в относительно слабом движке, дело в малом моменте на низких оборотах.

Плюсы - в возможность поворота головы станка на +- 180, аналогичного поворота подъемного стола, вращения стола, наклона стола. С добавлением крестовых тисков - получаем очень неплохие возможности для мелкого рукоделия. Так сказать - очень паршивый недофрезер, и так себе - плоскошлиф.

Перенос головы станка на опору с трубой аналогичного диаметра и небольшим регулируемым перемещением по вертикали даёт возможность работать на центральной части широких поверхностей как в режиме сверлилки, так и с небольшими фрезами(плохо), и шлифкой - посредственно. Пока нет ручного фрезера и орбитальной шлифки - это выручает.

Родной механизм подъма стола пришлось заменить домкратом. Но в результате штатных возможностей этой настольной сверлилки мне более менее хватает.

Для работы на малых оборотах в настоящее время использую с ним частотник. Не постоянно подключённый, а подключаемый непосредственно к полукиловаттному его движку. 

Если бы брал сегодня - брал бы напольный. Всё же жёсткость имеет немалое значение, а размер рабочего пространства - ещё большее. Но жаба и недостаток места... Всё ж комната а не гараж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.