Перейти к содержанию
tillhunter

Гильотина или плазменный резак

Рекомендуемые сообщения

Добрый день

Мне нужно резать листы металла в основном толшиной 0,9 мм.

Тепер думаю что покупать гильотину и cnc плазма резак. Есть возможность купить только одну из них.

Посоветуйте кто занимался этим какой будеть по практичнее и продуктивнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если только прямые резы и есть возможность точить ножи задешево - гильотина производительнее.

Если предполагаете криволинейную резку или внутренние отверстия - станок ЧПУ. 

Выбор прост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Sergey-B сказал:

Если только прямые резы и есть возможность точить ножи задешево - гильотина производительнее.

Если предполагаете криволинейную резку или внутренние отверстия - станок ЧПУ. 

Выбор прост.

Вы работали с плазмой? Насколько чистыми бывают резы? Можно ли перфорировать листы и нужно ли после этого обрабатывать метал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, tillhunter сказал:

Вы работали с плазмой? Насколько чистыми бывают резы? Можно ли перфорировать листы и нужно ли после этого обрабатывать метал?

Был не большой опыт работы с плазмой.Плазма российского производства была.По контуру иногда конусила.Такое же и с отверстиями.НО мы резали начиная от 10мм. Перфорировали листы от 10 до 20. Думаю с 0.9мм тоже справится. Деталь вырезанную отчищали от соплей которые остаются после прожига.Ну а так Sergey-B правильно сказал если нужны какие-то фигурные детали то плазма, а если прямые то лучше подойдет гильотина 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, tillhunter сказал:

Вы работали с плазмой? Насколько чистыми бывают резы? Можно ли перфорировать листы и нужно ли после этого обрабатывать метал?

Какая плазма для 0,9 мм?! По кромкам будет грат - чистить нужно, при перфорировании деталь покоробит, линия реза как пила будет ... Плазма обычно от 5 - 6 мм. рулит, хотя и 1 мм убого порезать можно..

 Если что то фигурное или перфорированное, то только лазер (что лучше но дороже) или координатно -пробивной пресс (несколько хуже, но дешевле)... 

Не забивайте голову приобретением. За эти деньги на стороне всю жизнь резать можно. Сейчас услуг по лазерной резке очень сильно прибавилось и цены ощутимо упали...

Что за метал 0,9 мм? Обычно толщина стандартных листов 0,8.; 1 ; 1,2 мм...     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, дуст сказал:

Плазма обычно от 5 - 6 мм. рулит, хотя и 1 мм убого порезать можно

Ну 2мм резали вроде не плохо получалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати месяц назад стояли перед выбором... Упала "с неба" гильотина 16 мм х 3 метра... но требующая восстановления (тыс на 80)... Посчитали .. и со слезами на глазах сдали в металлолом... Резать лазером на стороне много выгоднее ! А мы резаные заготовки фурами возим...  Есть у нас и КРП и плазма и гильотин разных 4 шт. , так что знаю о чём говорю...

Только что, Маск сказал:
10 минут назад, дуст сказал:

 

Ну 2мм резали вроде не плохо получалось.

Я разве сказал что нельзя? Смотря какие требования к резу и точности...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, дуст сказал:

хотя и 1 мм убого порезать можно

Нет просто вы говорите что убого получается.Вроде нормально получалось. Правда источник слабоват был возможно из-за этого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По мне так надо смотреть в комплексе, на что пойдет деталь потом. Как то нужны были кольца из листа 1мм, при последующей штамповке, одна кромка вела себя нормально, а вторая не очень из-за подкаливания, хотя небольшой грат и неровности были не принципиальны. Пришлось в итоге резать мех обработкой. Подозреваю что и при резке лазером получили бы тот же эффект.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 часа назад, tillhunter сказал:

Вы работали с плазмой?

Забавный вопрос.

2 часа назад, дуст сказал:

Какая плазма для 0,9 мм?! По кромкам будет грат - чистить нужно,

Вот примерчик резки ДЕШЕВЫМ плазморезом алюминия нержи и оцинковки.

Кружки диаметром 5 см. Размер грата оцените сами.

На чернухе 0.5-1мм МОЖНО получать рез с гратом около 0.1мм и редкими каплями.

 

Фишка в том, что многие пытаются резать жестянку резаками для толстого металла.

Отсюда и получают 

2 часа назад, дуст сказал:

По кромкам будет грат

 

2 часа назад, дуст сказал:

линия реза как пила будет ... Плазма обычно от 5 - 6 мм. рулит, хотя и 1 мм убого порезать можно..

"правильные" резаки это либо РТМ-60 или ТМ-70.

Круглым будет отверстие от 5мм.

"Под заклепку" можно сделать и 3мм.

S1410002.JPG

Оцинковка нержевейка  D50мм алюминий 0.5мм.JPG

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
27 минут назад, Маск сказал:

Нет просто вы говорите что убого получается.Вроде нормально получалось. Правда источник слабоват был возможно из-за этого

Что же это за плазма, если даже для 2 мм "источник слабоват" ?

По требованиям: Какую минимальную перемычку можно получить на плазме? Какая точность абсолютного размера ? Требуется ли доработка кромки ?

Коллеги , решив сэкономить, резали пару раз трафареты из 1 мм для нанесения надписей на изделия. Шрифт мм 40  высотой.. По сравнению с резаными лазером - УБОГО ! При том, что плазма у них до 16 мм режет (т.е. мощи хватает)... Лазером и 5 мм шрифт абсолютно без проблем..

3 минуты назад, efendia сказал:

одна кромка вела себя нормально, а вторая не очень из-за подкаливания

У лазера зона термического воздействия меньше на порядок, если не на два. Можно по ширине зоны с цветами побежалости посмотреть... Хотя подкаливание кромки конечно есть -  заметно при рассверливании отверстий, предварительно сделанных лазером. Но это (рассверливание) при лазерной резке чрезвычайная редкость т.к. точность размера легко получить до десятки. А вот с плазмой так не прокатывает и там рассверливание/калибровка практически норма (и гемор).

16 минут назад, efendia сказал:

надо смотреть в комплексе

Однозначно.

2 минуты назад, Sergey-B сказал:

Вот примерчик резки ДЕШЕВЫМ плазморезом алюминия нержи и оцинковки.

Обратите внимание, что все кружочки выгнуты "тарелочкой" ... или это оптические искажения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, дуст сказал:

У лазера зона термического воздействия меньше на порядок, если не на два.

Это то понятно,  но когда потом идет деформирование кромок, из-за подкаливания получается ломаная волна, т.е. подкаливание не дает кромке нормально деформироваться. Видно плохо конечно, но левая верхняя деталь - заготовка резана плазмой

image.thumb.png.2c750e6d28a9768abe3598780f6606c5.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, дуст сказал:

что все кружочки выгнуты "тарелочкой" ... или это оптические искажения?

Кружки 5 см!!!!

С каким дефектом Вы аналогичные мелочи сможете сделать на ГИЛЬОТИНЕ? 

Пусть даже прямоугольные.

 

Вопрос НЕ в дефектах, а в возможностях.

 

Хотя вспомните - сколько резов жестянки сделают ножи пока не появится затяг и как итог - переточка.

А если попеременно рубить 5 и 1 мм --- ???

 

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ну и на последок.

Размер раскроя ЖЕСКО ограничен габаритом гильотины. Даже 1 см шире станет ПРОБЛЕМОЙ.

Для плазмы это-  простой вопрос к технологу.

 

Опять же повторюсь.

Основной вопрос это ТОЛЬКО прямолинейные или возможность криволинейных.

Изменено пользователем Sergey-B

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Sergey-B сказал:

На чернухе 0.5-1мм МОЖНО получать рез с гратом около 0.1-0.2мм и редкими каплями.

С такой кромкой (как на фото) в листогиб не сунешь и без доработки не оставишь... А доработка это лишние время и затраты...

Давно сделаны выводы, и даже где то таблица/график попадалась - до 5мм лазер, от 5 до 70 (вроде, точно не помню) плазма, а выше кислородный резак. Разумеется всё очень условно и зависит от требований и доступности оборудования. Эти данные 10 летней давности. Сейчас лазерные технологии сильно шагнули вперёд и современные лазеры без проблем режут и 10 и 15 мм. (знакомые купили станок что и 30 мм режет)...

5 минут назад, Sergey-B сказал:

Кружки 5 см!!!!

С каким дефектом Вы аналогичные мелочи сможете сделать на ГИЛЬОТИНЕ? 

Пусть даже прямоугольные.

Такие кружки я бы на лазер заказал.

По гильотинам - мы с них начинали. Точность резки +- 0,1 (это на ХК листах от 1 до 2 мм). Стабильность ТЫСЯЧАМИ заготовок... работа в 2 смены по 11 часов...Заготовки, даже со спичечный коробок абсолютно плоские... Так что без проблем..

13 минут назад, Sergey-B сказал:

А если попеременно рубить 5 и 1 мм --- ???

Для этого у нас разные гильотины..

 

Вы не поняли, я не призываю к гильотине. Я вообще предлагаю ТСу подумать и НЕ ПОКУПАТЬ ничего, а в любом конкретном случае обратиться за услугой резки на соответствующий станок..

    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Sergey-B сказал:

Размер раскроя ЖЕСКО ограничен габаритом гильотины. Даже 1 см шире станет ПРОБЛЕМОЙ.

Ну гильотины уже есть и с вырезом в боковой стойке. Да глубина около 250 мм, но резать может большую длину листа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, дуст сказал:

обратиться за услугой резки

На собственный плазменный станок садятся как на наркотик.

При подборе или подгонке конструкции обращаться "на сторону" это предполагать, что у Вас десять жизней и клиент будет ждать Вас вечно.

На сторону только массовку отдавать выгодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, Sergey-B сказал:

На сторону только массовку отдавать выгодно.

Ради ШТУЧНЫХ изделий покупать станок ? + помещение под него строить/арендовать да хоть просто СОДЕРЖАТЬ ? Красиво жить не запретишь...

36 минут назад, Sergey-B сказал:

При подборе или подгонке конструкции

Предполагается, что будет нарезана в хлам куча деталей, пока получится та что нужна ? В чертежах или CADе "подгонять" не дешевле будет ?

40 минут назад, Sergey-B сказал:

клиент будет ждать Вас вечно.

Зависит от вашего умения планировать...

В связи с тем, что лазеры нового поколения сильно подросли в мощности и при этом подешевели, а также стали довольно доступными плазмы... Сейчас предложений по резке ОЧЕНЬ много. Если раньше мы (находясь в Калуге) заказывали детали в Питере и Москве (и исполнители ещё и кочевряжились), то сейчас у нас в городе штук пять предприятий оказывающих услуги по резке и на некоторых по 2 - 3 установки разной мощности (есть до 30 мм).В часе езды и 3D имеются.. И это только лазеры ! Про плазмы вообще молчу...

Короче ситуация с этим делом в корне отличается от той, что была даже 5 лет назад...Что то штучное режут чуть ли не при вас, дольше файл на резку готовить... Я обычно (когда для себя что то вырезать надо). сразу с готовой DXFой  приезжаю. им остаётся только на листе спозиционировать... зачастую и свой кусок листа привожу, если у исполнителей в наличии нет, но это редкость...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, дуст сказал:

Ради ШТУЧНЫХ изделий покупать станок ?

На производстве нестандартного оборудования все детали "штучные".

 

1 час назад, дуст сказал:

В чертежах или CADе "подгонять" не дешевле будет ?

Особенно механические свойства. Например частоту собственного резонанса. (например)

1 час назад, дуст сказал:

сразу с готовой DXFой  приезжаю

Прекрасно.

Вы кормите другую контору.

В какой то момент понимаете, что можете ПОЛНОСТЬЮ загрузить личный станок.

При этом НИКУДА ездить не нужно. Изготавливать партии "в запас" не нужно.

Любое исправление и корректировка - "пять сек".

 

Продолжите ездить? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так можно и гильотину не покупать.

И токарные станки.

И фрезерные.

И сварку нафиг.

Да вообще можно оставить себе только рисование и продажу.

Да и рисоование можно на сторону отдать.

И продавать можно средствами продажников посредников.

 

Такой вот "чистый бизнес"

Купил-продал называется.

И руки чистые.

 

Процент "у себя" - "на стороне" каждый решает для себя сам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Sergey-B сказал:

В какой то момент понимаете, что можете ПОЛНОСТЬЮ загрузить личный станок.

Сколько собственников это могут? 90% - 60 - 30 - 5 ?

А сколько лично вы знаете предприятий озабоченных борьбой с резонансом ?

Можно напридумывать огромное количество причин и для кого то они будут определяющими, но для 90% юзеров они будут ниочём...

2 минуты назад, Sergey-B сказал:

Так можно и гильотину не покупать.

И токарные станки.

И фрезерные.

И сварку нафиг.

Передёргивать не надо, а...

Можно ведь и в другую сторону копнуть... Метизы самим делать, инструмент... да что там... и электростанцию свою.. и  спецодежду самим шить...

А на счёт

15 минут назад, Sergey-B сказал:

Вы кормите другую контору.

Взяв кредит в банке на покупку своего станка вы никого не кормите? А ПОКУПАЯ ЧУЖОЙ станок ? Может, согласно вашей концепции, его тоже самим собрать? Вот и посмотрите, так ли он много прибыли принесёт как кажется?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня был опыт работы и с плазмой и с гильотиной.

Плазма хорошо себя показывает в криволинейных резах и на толстом металле... а вот гильотина металлом не ограничиваться, и вполне неплохо рубит пластики, композиты, пальцы и даже тонкую фанеру и картон.

 

У меня была чисто практическая задача, это изготовление специфических трансформаторов. Трансформаторная сталь была в листах 0.4мм покрытых лаком. Любое термическое воздействие приводило к обгоранию лака по линии реза и короткому замыканию в сердечнике между пластинами. Естественно никакой грат тоже был недопустим, пластины должны были собираться и стягиваться в пачку. С этой задачей легко и быстро справилась гильотина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.