Перейти к содержанию
White_Swan

Соседи подключились к моему "нулю". Чей счётчик будет учитывать эту нагрузку?

Рекомендуемые сообщения

В общем, ситуация такая: у соседей отгорел "ноль" на их колодке и часть своих проводов они подсоединили к моему "нулю". То есть их электроплита подключена к их "нулю", но провод на розетки повешен на мой ноль. Также к моему нулю подключен их провод от GPON-модема МГТС.

То есть фазу они берут после своего счётчика, а ноль - после моего. Ну и возникает вопрос - чей счётчик учитывает их нагрузку?

Счётчики электронные СЭО 1.15.402 2007 года выпуска.

Собственно, когда-то здесь на форуме писали, что современные счётчики таких вольностей в подключении не допускают. А вон оно как!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

White_Swan, Нулевой провод в счётчике это просто перемычка и один и концов питания самого счётчика  так что считать будут оба относительно тока фазы каждого счётчика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну вот оно и похоже на то. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

White_Swan, Нюанс может быть только с дифавтоматами или узо они могут отключатся но это предположение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Чет какой-то абсурд... А ноль восстановить не проще, чем к Вашему цеплять провода?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 минут назад, G66 сказал:

с дифавтоматами или узо

Это только если ноль взять после них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

нуль он и в Африке нуль. С точки зрения учета ничего не изменилось. Однако суммарное ответвление тока потребления   на  ваш нулевой провод может оказаться фатальным из за перегрузки,  Раз соседский отгорел, значит был тонким или сильно перегружен. Теперь этот недостаток будет вашим. С точки зрения узо, ничего не изменится,

 узо работает по принципу - сколько тока пришло, столько же должно выйти. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как уже написали ваш ноль теперь воспринимает повышенную нагрузку и если у соседей он отгорел то это повод задуматься. С большой долей вероятности если вдруг отгорит и у вас то проблемой это станет только вашей а соседи скажут, что не при чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, O-Witte сказал:

Чет какой-то абсурд... А ноль восстановить не проще, чем к Вашему цеплять провода?

Я бы сказал- это было бы единственным правильным решением. 

2 часа назад, tolich2 сказал:

Однако суммарное ответвление тока потребления   на  ваш нулевой провод может оказаться фатальным из за перегрузки,  Раз соседский отгорел, значит был тонким или сильно перегружен.

И это значит, что скоро может отгореть и у ТС. С печальными последствиями.

1 час назад, xitr0man сказал:

Тогда, если ноль у ТС отгорит, в сети обеих квартир волшебным образом появится 380В

Именно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Травму можно иметь на влажном грунте при отгорании нуля электрическую при недостаточном заземлении потребителей . Другими словами собственное надёжное заземление решает проблему .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Сергей-ЭМ сказал:

380:2=190

Напряжение поделится не поровну, а обратно пропорционально нагрузкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, Виталий Донецк сказал:

И это значит, что скоро может отгореть и у ТС. С печальными последствиями.

Если у соседей ноль отгорел не по причине прослабленных/закопченых/окисленных зажимов и проводов в них(в 90% случаев именно такие причины), а в следствие перегрузки, - то не "может", а наверняка отгорит (вопрос времени) поскольку в однофазной сети  сечение фазных и нулевых проводников должны приниматься равные. И эта  беда усугубляется ещё тем, что если на фазных проводниках какая никакая защита от КЗ и перегруза типа автомата или банальной пробки обязательно стоит (по крайней мере должна стоять), то ноль ничем не защищается -  исключение, если на вводе стоят двухполюсные автоматы, имеющие расцепители на обоих полюсах. Но это весьма нечасто встречающееся решение, да и только в новострое, в старом жилфонде такие никогда не ставили, эконмия блин... 

Я б ТСу посоветовал побыстрее навести порядок в щитке - не пожалей денег электрику, если сам не рулишь.  Потом  восстанавливать выгоревший щит будет намного гемморойнее и в разы дороже. Да и любой дымок из щитка мгновенно превращает лестничную клетку и ближайшие квартиры в подобие коптильни - потолки мгновенно становятся приятного темно-пепельного или насыщенного брюнетисто-черно цвета))). Так что не тяни с ремонтом. 

Изменено пользователем xitr0man

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

380:2=190

Теоретически если нагрузка в двух квартирах будет абсолютно одинаковая ( допустим в каждой квартире включены одинаковые обогреватели)то у каждого будет 190V. Они будут работать последовательно. Но к сожалению таких равных нагрузок не будет

Цитата

Напряжение поделится не поровну, а обратно пропорционально нагрузкам.

  У кого нагрузка будет ниже (допустим эл/плита против телевизора) тому и  не повезёт.У него напряжение поднимется до 380v.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, xitr0man сказал:

Будет очень весело, если квартира соседей и квартира ТС  сидят на разных фазах, что скорее всего именно так. Тогда, если ноль у ТС отгорит, в сети обеих квартир волшебным образом появится 380В со всеми вытекающими "веселостями"...  

Где-то я читал (скорее всего тут, у нас, на чипмейкере), что одна фаза идёт на две квартиры справа, а другая на две квартиры слева. А третья используется только для питания лифта и освещения.

Поскольку я и мои соседи с одной стороны, то скорее всего мы на одном фазном проводе. В принципе можно померить напряжение на выходе моих автоматов и соседей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, G66 сказал:

Нюанс может быть только с дифавтоматами или узо они могут отключатся но это предположение.

Да у нас там обычные советские автоматы 1976 года. На 16 и 25 ампер. Ничего дифференциального нету.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

На лифты идёт три фазы (380v) . По этажам бывает по разному! Бывает в 9 эт. одна фаза на три этажа,вторая на следующие три этажа и третья на три последних. Бывает на одном этаже три квартиры и у каждой по одной "разно/имённой" фазе.Надо смотреть на отводы с магистральных проводов.

А  у Вас есть чем сделать фото щита с открытой дверцей? По фото как то проще.

Изменено пользователем А он ли Я

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
5 часов назад, O-Witte сказал:

А ноль восстановить не проще, чем к Вашему цеплять провода?

Собственно, отгорело у них года три назад. Дело было так: внезапно пропало электричество и запищали бесперебойники. Я вышел из квартиры и увидел в щитке обгорелые провода в том месте, где их нулевая колодка. То есть у них там грелось почему-то. Что было дальше - не помню. С тех пор эта колодка пустая и, как я понял, электрик просто скрутил им нулевой провод с остальными проводами непосредственно. Эта дуля в глубине, а к моей колодке уже  позже подсоединили тонкие провода. То есть, как я писал выше, нулевой провод от их электроплиты как раз в эту дулю и входит.

Провода в щитке алюминиевые, а в квартиры уходят и алюминиевые (старые) и медные (новые).

 

40 минут назад, А он ли Я сказал:

А  у Вас есть чем сделать фото щита с открытой дверцей? По фото как то проще.

 

 

Изменено пользователем White_Swan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ребята, чем зазря теории строить, лучше внимательно почитать описание конкретного счетчика. В электронных часто "ноль" не просто перемычка.

У меня (сейчас гляну, как его фамилие :) ) СО-ЭА09, на нем три светодиода - "сеть" - зеленый, К2 - желтый, К1 - красный, Так вот, этот К1 в описании - несанкционированное вмешательство или что то вроде того - очень давно читал. Когда то спросил электриа, чего он иногда загорается, он что то невнятное говорил про "утечку ноля на землю", я потом заметил, что загорается он, когда комп включен в розетку (у меня по хате заземление разведено по третьему проводу на евро-розетки, а в фильтре БП компа ноль и земля - несколько разные вещи, аналогично загорается при включенной в сеть стиралке.  Спрашивал электрика (нашего, РЭСовского, который его ставил, чем это грозит - он сказал, что на это пока никто не смотрит. На вопрос, что при этом считает счетчик, он ничего вразумительного не сказал. Хотя скажу честно - описание в инете читал по диагонали, ориентируясь на слова электрика - "забей"

Так что говорить однозначно о том, что все прекрасно и подключение соседей ни к чему не ведет я бы не стал.

Кстати, эта К1 загорается и тогда, когда на нль после счетчика включаешь нагрузку с "левой" фпзы (той же, что и в квартире, только до счетчика)А описании что то было про баланс токов в фазе и нуле - грубо говоря, сколько по фазе вошло, столько по нулю и выйти должно.

И кстати, в старых "механических" счетчиках между нулем и фазой включена одна из катушек и они переставали считать или сильно занижали показания, если взять фазу с розетки а вместо нуля использовать заземление. Была одно время такая мода - ткнуть фазу в розетку, а "ноль" взять с батареи отопления. Так что, похоже, в новых, электронных, этот вариант то же как то учли. И даже, если на это не обращать внимания, то на Ваш "ноль" уже повесили две квартиры, существенно увеличив нагрузку на Ваш "нулевой" провод в проводке.

Только я одно не понял, может невнимательно читал, если у соседей отгорела клемма в шитке и они перецепились на Вашу, в том же щитке, до счетчика - то Вам от этого ни тепло, ни холодно, как говорится - "по барабану", а вот если взяли с Вашей розетки, то могут быть варианты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, gktuning сказал:

а вот если взяли с Вашей розетки

Да, мой ноль после моего счётчика. Но у меня счётчик с одним красным светодиодом. Частота его мигания пропорцианальна потребляемой мощности. Модель я указал. Возможно, это первые версии и они не такие умные.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Судя по фото - все это на "доучетной" стороне, так что Вам это без разницы. На раздаточную колодку все равно приходит один провод "нуля"  - У нас на парадной вообще без всяких колодок нули были скручены в одну "дулю", которая имела привычку отгорать, т.к. там и алюминий и медь до кучи скрутили. Потом мне это надоело, я повырезал там все сопли и соединил на нормальных клеммных колодках - их сейчас много - и "гребенки" под фазу, сделаны так, что автоматы, установленные вплотную на ДИН-рейку как раз на "зубя" одеваются, и для нулей есть соединители ( такая планка с дырками для проводов и винтами и пластиковые защелки - все монтируется на Дин реке - получается компактно и аккуратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Цитата

На раздаточную колодку все равно приходит один провод "нуля" 

Нет,там же видно что стоят тройные перемычки для каждой квартиры. А самая правая выгорела.И стрелка на скрутку которая вместо сгоревшей колодки.1679747464_2.thumb.jpg.8002c8b648cbc6cc1a91c09d280ea972.jpg Скорее всего что общая фаза на все четыре квартиры. Не видно съёма с магистральных проводов. Но революционного здесь нет ничего,старый доведённый до "ручки" щит. И смотреть надо на приходящие фазы на счётчики,если с одного толстого то у всех одинаковая фаза. Да и четыре квартиры не удобно раскидывать на три фазы.Чтобы не было перекоса скорее всего делили по этажам.Просто каждые ноли должны быть по своему месту прописки.Гоните чужие провода от себя, если не сами то вызовите электрика.

Изменено пользователем А он ли Я

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
38 минут назад, А он ли Я сказал:

И смотреть надо на приходящие фазы на счётчики

там ниже огромный поворотный выключатель, прикрытый стальным листом и куча проводов вокруг него. поэтому насчёт приходящих проводов достоверно неизвестно. ниже сами счётчики.

 

Изменено пользователем White_Swan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Обычно ниже автоматов,но над счётчиками стоят пакетные выключатели в количестве равном количеству квартир. Конечно если не сгорели и их не демонтировали.В Вашем случае их должно быть четыре. С права в щите вертикально идут толстые провода,вот с них идёт питание на пакетники. У Вас их четыре (пакетника)?

Изменено пользователем А он ли Я

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.