Перейти к содержанию
gamzalex

проволочно-вырезной Sodick или Mitsubishi

Рекомендуемые сообщения

Не нашел толковых сравнений по ним, конечно сравнение почти как мерседес и бмв, но всё таки хотелось бы услышать мнение по нюансам в работе, обслуживанию, ремонтах, надежности этих двух известных брендов, сравниваем самые простые  базовые версии Sodick VL400Q LN2W и Mitsubishi MV1200S. По тех. параметрам они идентичны, поэтому интересуют отличия в работе. И цена оказалась практически одинаковая.

Первое, что бросается в глаза, у митсубиси стол П образный, а у содика замкнутый, митсу предлагает с помощью моста замкнуть стол для удобства работы.

Я в эрозии новичок, по оснастке вопрос, так как там постоянно вода, то надо отдельную оснастку из нержавейки вроде, поэтому к станку получается нужно взять как минимум различные прижимы из коррозионной стали (какой-нибудь набор на первое время).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Там вода прогоняется через де ионизирующую смолу в результате  черная сталь пока она в этой воде  не очень то ржавеет.

Оба этих станка режет с нормальной скоростью но до того времени пока деталь плоская, если в детали например заглубления, промывка реза из  сопел теряет эффективность и скорость реза становиться как в старых А207.

Видел как  выставке купившие станок кляли продавцов что продали им фигню (просто у них все детали с занижениями в 10-20мм при толщинах 30-60мм), естественно про реальную скорость на таких деталях из никто не предупредил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Содик - как ни крути, мировой лидер, во всем мире не дураки. Цена/качество. В Европе эконом-серии вообще не продаются из-за проблем с надежностью и необходимости постоянного техобслуживания. Преставитель Мицубиши  из Португалии в 2018 году по этой причине отказался от них и начал торговать Содиками. VL400Q - самая продаваемая модель ЭПВС в мире. Если сравнивать с MV1200S, то в  Содике неубиваемые линейные двигатели стоят по осям XYUV, а не только по XY. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10.08.2019 в 12:38, wwwolf сказал:

неубиваемые линейные двигатели стоят по осям XYUV, а не только по XY. 

"Всё ,что может ломаться - сломается . Всё , что не может ломаться- сломается тоже " ...

 И , интересно , где в России  линейный двигатель восстанавливать возьмутся ?

Изменено пользователем sermor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
07.08.2019 в 20:25, Профи2 сказал:

Оба этих станка режет с нормальной скоростью но до того времени пока деталь плоская, если в детали например заглубления, промывка реза из  сопел теряет эффективность и скорость реза становиться как в старых А207.

 

Такие доводы прямо огорчают, у нас детали очень различные бывают.

Мы на станки АРТА поглядывали, но вроде они прилично уступают Митсубиси (по точности, по шероховатости), но что особенно пугает, это стойка, я общался с разными операторами, они говорят, что у содика удобная стойка, у митсубиси тоже почти никто не жалуется, а АРТА даже сама признала, что на их станках можно получить почти тоже самое как на содиках и митсу, но надо поколдовать, а то, что оператор не будет колдовать - большая вероятность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можете озвучить ориентировочную стоимость станков ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

по точности, по шероховатости

Увы эти параметры в корне снижают ожидаемую а иногда мечтаемую скорость резки. На некоторых станках чтобы не парить мозг с многопроходкой просто скидывают ширину импульса и сразу режут за 1 проход но с меньшей в 2-3 скоростью, видел такое не раз. 

А еще на одной из выставок стоял содик и резали на нем 150мм дюраль, вернее не резали а строгали по краю (по чему дюраль  - режется просто и с большой скоростью, а по краю  - так шлам идеально отлетает и скорость строжки по краю на производительном режиме в 3-4 раза выше).

Так вот на толщине 150мм (край уже был отрезан эрозией на этом-же станке) сверху и снизу проволока шла на 0.2-0.25мм по краю а в центре (50-70мм) толщины отпадал кусок (пузо) толщиной  0-0.3мм!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 посчитайте сколько будет стоить в месяц проволока ( килограмм в смену), фильтра, ионообменная смола, дистилированная вода, токосъёмники - это расходники. в Арте  килограмма проволоки хватит на неделю, и все расходы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У Арты нет фильтров и смолы? Объём продуктов эрозии зависит от мощности разряда. Если продуктов меньше, значит посто скорость ниже.

Изменено пользователем wwwolf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15.09.2019 в 23:11, wwwolf сказал:

У Арты нет фильтров и смолы?

В стандартной поставке -нет. Станцию водоподготовки можно приобрести отдельно, если требуется. Но можно обойтись "малой кровью" и подключить просто к водопроводу и канализации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12.08.2019 в 15:48, meganom сказал:

Можете озвучить ориентировочную стоимость станков ?

это не секрет, на сайте Абамета цены выложены без ндс, можете любой посмотреть https://www.abamet.ru/catalog/jelektrojerozionnye-stanki-chpu/provolochno-vyreznye/

Выбор сделан, взяли Mitsubishi MV1200S примерно 110 тыс евро, уже приехал, налаживаем, пробуем. При прочих равных Содик будет чуть дороже, буквально процентов 5, но  не понятно как с поддержкой, по митсу нам как-то всё понятно, много знакомых. А по тех параметрам содик и митсу один в один. Вот только ходят слухи, что у содика гораздо приятнее стойка, но у нас не получится это проверить.

Если сравнивать с Артой, то там вроде цена меньше, но и зона обработки в несколько раз меньше, плюс допы и цена уже не будет таким однозначным плюсом. Китайцев не смотрели, нужна надежность в получении деталей.

Первые впечатления положительные, много электроники, много автоматики, надеюсь не сильно будет глючить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, gamzalex сказал:

При прочих равных Содик будет чуть дороже, буквально процентов 5, но  не понятно как с поддержкой

Техподдержка у Sodick отличная. Всегда и проконсультируют и с несложным ремонтом помогут и запчасти всегда готовы поставить. Правда, некоторые позиции везут из Японии, что увеличивает время ожидания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вопрос тут появился по оснастке, оказывается она должна быть из нержавейки. Посоветуйте где можно купить хорошую по нормальной цене "стандартную" оснастку (прижимы, упоры, зажимные приспособления, тисочки). И вопрос еще такой, если делать свою оснастку, из какого лучше материала делать? Мы так поняли из алюминия лучше не делать, быстро окисляется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, gamzalex сказал:

Вопрос тут появился по оснастке, оказывается она должна быть из нержавейки. Посоветуйте где можно купить хорошую по нормальной цене "стандартную" оснастку (прижимы, упоры, зажимные приспособления, тисочки). И вопрос еще такой, если делать свою оснастку, из какого лучше материала делать? Мы так поняли из алюминия лучше не делать, быстро окисляется.

Смотрите каталоги Erowa, и заказывайте просто с нержавейки или оригинал, или копию (или изготовление). Отличные приспособления у них и для проволки, и для прошивки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
06.11.2019 в 23:08, Zoraccer сказал:

Смотрите каталоги Erowa

Сторонник шведской "3R System ". Но смотреть на деньги на счёте .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

митсубиши дешевле.

линейные двигатели для проволочной эрозии не дают никаких преимуществ.

на все ульраприцензионные ставят швп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.