Перейти к содержанию
Авторизация  
MixaiL

Бережливое производство

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

На нашем предприятии у руководства возникла идея организации контроля за станками с ЧПУ.

Стоит задача тотального контроля по времени того, чем был занят станок.

Необходимо постоянно собирать информацию о состоянии станка.

В ходе моих размышлений можно выделить несколко основных состояний станка:

1. - "Производство" - изготовление деталей на программу;

2. - "Наладка" - привязка, измерение, загрузка магазина инструментов и т.п.;

3. - "Обслуживание" - уборка, смазка и т.п.;

4. - "Неисправность" - техническая неисправность станка;

5. - "Простой" - отсутствие задания, заготовок, инструмента и т.п.

Вопрос - реально ли распознавать эти состояния по косвенным признакам без участия оператора станка (имеется ввиду, что контроллером электроавтоматики станка имеется возможность опроса сигналов этих косвенных признаков, как то: программа обработки активна, есть движение по осям станка, наличие неисправности и т.п.) И, может быть, кто-то уже такое пробовал реализовать?

 

На данном этапе руководством предлагается установить на станок,грубо говоря, пять кнопок, пределяющих состояние станка, по которым активировался свой счётчик времени. И чтобы сам оператор нажатием на соответствующую кнопку изменял состояние станка. Но опять, же человеческий фактор - он может и забыть нажать на кнопку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Софтом при наличии датчиков на железе абсолютно реально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на ЧПУ тут проще. там это уже давненько присутствует... и даже используется самим станком, чтоб знать когда имп. смазку подавать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А на прогрев станка у вас время выделяется?? Я сразу 18 лет назад выбил, по всем руководствам написано: в начале смены для тепловой стабилизации электроники станка необходимо его прогревать на малых оборотах, с небольшими перемещениями не менее получаса. Нам в наряде выписывают так это: Обслуживание станка 0.5 часа в смену.

P.S Какая-то тема служебно-розыскная, не доверяете людям, поставьте к каждому погонщика

Изменено пользователем Liger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вопрос - реально ли распознавать эти состояния по косвенным признакам без участия оператора станка (имеется ввиду, что контроллером электроавтоматики станка имеется возможность опроса сигналов этих косвенных признаков, как то: программа обработки активна, есть движение по осям станка, наличие неисправности и т.п.) И, может быть, кто-то уже такое пробовал реализовать?

всё возможно

из своей практики - сделали таймер считающий время работы в цикле

 

на разных станках смотрел - кто в чпу табель ведёт и расписание обслуживания(даже сообщения выдают)

у кого-то на шкафу счётчики общего времени включения или работы в авт.цикле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На мой взгляд слишком много состояний станка.

Достаточно двух временных показателей.

1. Время нахождения станка в подключённом к питанию состоянии.

2. Время работы станка в цикле, т.е. от кнопки "Старт" до конца программы.

Разница этих показателей и будет составлять время, затраченное на непроизводительные нужды - различные простои, наладка, обслуживание и т.п. Это время Вам и надо проанализировать.

Но самую достоверную картину Вам даст "фотография рабочего дня", которую, как правило, составляют нормировщики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Двух состояний маловато. Начальство хочет знать кого наказывать за простой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тема чувствую уходит от темы ЧПУ к теме: Как развивать бизнес,

Если так дальше пойдёт, я её закрою.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прошу откликнуться имеющих опыт работы на станках: по каким признакам можно различать состояние "Наладка" и "Обслуживание"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Тема чувствую уходит от темы ЧПУ к теме

Вернем ее в русло!

Например "НИП-Информатика" предлагает программно аппаратный комплекс (грубо говоря небольшая приставка с совтом) который осуществляет функции контроля за простоями, с выявлением их причин, а так же контроль за программами, которые отрабатываются (чтоб левак не делали), контроля за оператором (в начале работы считываются данные с личной магнитной карточки - чтоб постороннего не поставили ) и отсылка всех данных мониторинга начальству по локалке. Подключается практически к любой ЧПУ-хе. К сожалению не помню их сайта, и как называется комплекс, но думаю вы сами найдете. Удачи.

ЗЫ. Стоит не дорого, по сравнению с самим станком :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

есть специальные стукаческие проги которые по сетке отчитываются обо всех действиях компа. для чпу современного это более чем просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Реализовать подобные вещи у нас пытались. Определить время различных состояний с помощью логики УЧПУ несложно. Но сложность вся в людях и системе работы на производстве. Оператору невыгодно делать большое количество деталей - порежут нормы. Поэтому операторы на станках работают так, что бы и зарплата шла и нормы не изменяли. У меня на работе есть оператор, работающий на 4 модернизированных 6Р-13 с УЧПУ NС-210, приводами KEB и полностью новой электроавтоматикой. Он начинает работу в 7-00, работает до 20-00, приходит сын в 19-00, работает до двух ночи. Один выходной - воскресенье. В субботу работает до 15-00. У него висит ипотека , вот человек и старается. Наш отдел по зарплате раз в два-три месяца подымает крик, у оператора слишком высокая зарплата, порезать. Режут. Юра выключает свои станки, чистит их. Собирается увольняться. Подбегает начальник цеха, кричит - Ты что делаешь? Cрочные детали. (Они всегда у нас срочные. Ни разу не видел несрочные детали). Оператор - Зарплата маленькая. Увольняюсь. Начальник цеха бегает, объясняет ситуацию. Человеку оставляют зарплату прежней. Через два месяца все по новой. В приведенном примере оператор очень опытный и работящий (заменить его тяжело) поэтому ему не так сложно отстоять свои права. А большая часть операторов так поступить не могут - не нравится, увольняйся. Поэтому и работают так, чтобы нормы не резали.

Второе - время обработки детали (машинное время). У нас плохой уровень технологов. Режимы резания, как правило, устанавливает сам оператор. У инженеров-программистов такая нагрузка, что в программе они делают сами перемещения, а скорость подач F, S, M41, M42, М03, М05, М08, М09, М00 устанавливает сам оператор. Поэтому машинное время и время обработки реальное - разница большая. Инженер-программист не будет отстаивать машинное время - зачем нервы и время тратить, операторов много - замучишся. А оператор отстаивает свое очень сильно - это его зарплата.

Еще много есть нюансов. Но описывать это долго. Если будеи кому интересно - расскажу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У инженеров-программистов такая нагрузка, что в программе они делают сами перемещения, а скорость подач F, S, M41, M42, М03, М05, М08, М09, М00 устанавливает сам оператор

Извините, но это уже полный бедлам. одно дело когда, режимы резания в процессе внедрения меняются. И это естественно.

Другое, когда иих установка целеком вешается на оператора. вообще не представляю, как можно отдать на станок прогу без режимов, да еще и М- кодов.

У нас плохой уровень технологов.

Да нету у вас просто, при таком раскладе, никаких технологов, это все миф, бред, галюцинация.

Еще много есть нюансов. Но описывать это долго. Если будеи кому интересно - расскажу.

Расскажите, интересно даже стало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

тут есть 3 варианта решений:

1. если стоят современные ЧПУ типа Синумерие, Фанук и т.д., то в них встроена возможность мониторинга по локалке, с полным отчётом.

2. поставить под потолком цаха пару камер и в течении 2-х недель следить что да как. и не стоит удивляться, если обзор кран-балка постоянно загораживает :shok:.

3. оставить всё как есть - выявить время в каждом из 5 состояний вам не удастся никогда, да оно и ни о чём не скажет. просто повысьте зарплату операторам - производительность увеличится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
данные с личной магнитной карточки

Вот было бы клёво, в зависимости от того, кто за рулём - менять и режимы ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
просто повысьте зарплату операторам - производительность увеличится.

:) а зачем если зарплату уже повысили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У нас плохой уровень технологов. Режимы резания, как правило, устанавливает сам оператор. У инженеров-программистов такая нагрузка, что в программе они делают сами перемещения, а скорость подач F, S, M41, M42, М03, М05, М08, М09, М00 устанавливает сам оператор. Поэтому машинное время и время обработки реальное - разница большая.

 

Уж простите за лишние 5 копеек!

Некогда, видать, технологам режимы считать!!!

Учитывать вермя работы станка - ВАЖНЕЕ :)

А не зависит ли это время от режимов???

Мне кажется, предприятию просто не хочется держать лишних ИТР. А те, которые есть - не справляются с объемами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мне кажется, предприятию просто не хочется держать лишних ИТР.

У меня Синумерик завязан с Симатиком, то есть все работает в одной линии. К Симатику есть возможность подключить принтер и он распечатает все ошибки, все рабочие сообщения и все действия оператора, вплоть до того когда и в какое время была нажата какая то кнопка. Срок сохранения - неделя. Так вот я этот принтер, от греха(начальства) убрал как можно дальше.Зачем эта тотальная слежка?

Ну немцы, понятно, они дикари в России. Но нам это зачем? Нам самое главное, что бы все работало.

А руководство тихо спрашивает: Почему сидим? Дык работает все! Ну и что? Ты пришел работать, а не сидеть! Вот вам и начальство! Или руководство, кому как нравиться.

Сам работаю наладчиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня тоже возникла идея контроля станков с ЧПУ, в инструментальном цехе совкового типа, где 90% рабочих передерживаться принципа: солдат спит - служба идет, эта проблема очень актуальна.

Поделитесь как удалась решить поставленную задачу???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

начальника цеха надо сначала выгнать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

конечно начальника цеха выгнать можно, но взять другого на это место в нашем городе проблематично, да и вообще я не стороник выгонять людей с роботы, пытаюсь перевоспитывать :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На производстве хорошего технолога не видно и не слышно изза гула станков и летящей стружки. И при этом он может иногда заниматся другим делом. А вот когда он одновременно всем начинает быть нужным, тогда ой!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я работаю наладчиком станков с ЧПУ 6 лет

так вот у нас на предприятии, что только не пытались сделать для снижения машинного времени

1 Ставили систему автоинформации описанную выше только были не кнопки а переключатели информационное табло висело в бюро нормирования

2 Ставили электронные датчики контроля перемещений и вращения шпинделя с подключением к локальной сети

(грамотный наладчик (оператор) для того чтобы не срезали нормы всегда найдет способ обойти системы учета машинного времени особенно ЭЛЕКТРОННЫЕ, КОМПЬЮТЕРНЫЕ) как вариант составляли программу с перемещением по воздуху над деталью с рабочими подачами 0.1 мм/мин

и включенной эмульсией. Не один начальник не докопается. :). А всяких способов много.

Были и экзотические: нормировщица стояла у станка целую неделю с 7.00 до 16.00 засекала машинное время, так оно получилось такое

(конечно не без помощи наладчика) что эту затею быстро бросили.

Так что единственно верное решение-не обижать с зарплатой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Я работаю наладчиком станков с ЧПУ 6 лет

Прочитал сначала: работаю наладчиком с 6-ти лет, :) это круто, подумалось.

По идее если есть в отделе ИТР грамотный ЧПУ-шник, с практическим опытом работы, то его не обманешь, если он проги пишет. Машинное время то посчитает, да и програмку на холостом ходу отработает, а остальное подготовительное время по справочникам.

Изменено пользователем Liger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У нас предприятие большое авиационное.

Отдел разработки УП находится в другом корпусе и работает на несколько цехов.

Номенклатура изделий на наш цех (60 станков с ЧПУ) около 1000 наименований, причем постоянно идет внедрение новых деталей т.к. поступают новые заказы. Каждый наладчик обслуживает 2 станка (обрабатывающие центры), делает полный комплекс работ от внедрения до готовой детали(операторов нет, производство единичное).

Машинное время из Unigraphics с режимами резания установленными по справочнику, передается в отдел нормирования где к нему прибавляется ПЗ время и рассчитывается общая трудоемкость.

Тех отдел занимается проработкой П.И., К.Т.П., Тех. запросами. и т.д., не касаясь не УП не машинного времени.

 

З.Ы. Знаю одну маленькую конторку где 2 станка с чпу и два универсальных, так у них там пять человек персоналу.

так они оценивают работу не по машинному времени, а на глаз ориентируясь на цены конкурентов.

так наладчик там (грамотный специалист) работает не напрягаясь и не жалуется на зарплату, а начальство знает что если обидят его с зарплатой то сами потеряют гораздо больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.