Перейти к содержанию
Pashamavashi

Преобразователь частоты тиристорный ТПЧТ-160, нужна помощь

Рекомендуемые сообщения

Проблема в следующем, поменяли индуктор. При проверке сорвало тоководы и сгорели тиристоры. Все заменили, а теперь при регулировки напряжения растет  выходной ток, при отсутствии напряжения на инверторе и выпрямители. Помогите разобраться 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы бы, хотя бы, озвучили марку ТПЧ. Estel, Китай или какой-либо "самопал"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

 

 

 

IMG_20190725_123303.jpg

Изменено пользователем Pashamavashi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

М-м-дя-а-а... Сталкивался я как-то пару раз с сим полётом инженерной мысли ржевской конторы. "Душераздирающее зрелище". Коммутация субблоков сделана так, что чёрт ногу сломит (во всяком случае в тех агрегатах, которые мне попадались). Но всё же можно попробовать реанимировать данный "девайс". Для начала вопрос: Вы с электроникой как? Свободно, или на "Вы"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я на Вы, да и с большой буквы ещё, но человек который занимается сейчас там более менее понимает,. Если посоветуете что то впринцепе разберёмся я думаю 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Pashamavashi сказал:

то в принципе разберёмся я думаю

Разбираетесь со схемой, методом тыка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

Разбираетесь со схемой, методом тыка.

Это будет грубо, и не по-европейски.

Что же касается Вас Pashamavsahi, то всё не так страшно, как кажется. Во-первых, судя по видео, я не увидел (миль пардон за тавтологию) какого-либо резкого роста тока выпрямителя. Но не суть. Рост тока, при минимальном напряжении выпрямителя говорит о том, что он, как правило, закорочен (а посему, естественно, не будет и напряжения на индукторе) . Для начала, нужно проверить ещё раз все тиристоры в выпрямителе и в инверторе. Проверяется мегером, в ОБОИХ НАПРАВЛЕНИЯХ (со сменой полярности мегера). Сопротивление тиристоров должно быть НЕ МЕНЕЕ 10 МОм (особенно в инверторе). И ещё. Некоторые другие мои соображения по поводу тиристоров можно посмотреть тут http://monitor.espec.ws/section8/topic242311.html . Во-вторых, ещё раз проверить правильность установки тиристоров инвертора и выпрямителя (в мосте имени Ларионова (выпрямитель) и в мосте выпрямителя (были прецеденты)). В-третьих, для проверки собственно выпрямителя, необходимо отключить инвертор (лучше всего это сделать рассоединив шину, идущую после реактора на инвертор) и вместо него подсоединить ТРИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО СОЕДИНЁННЫХ лампы накаливания, мощностью не менее 100 Вт (лучше 150). Затем, при переходе в ручной режим (и отключении управляющих импульсов от инвертора), проверить регулировку напряжения выпрямителя по изменению яркости свечения этих ламп. В-четвёртых, необходимо проверить реактор на отсутствие КЗ. Делается это следующим образом (если нет специальных приборов). Реактор отключается от цепей ТПЧ и на его вход (со стороны выпрямителя) подаётся сетевое напряжение (220 В, 50 Гц). Реактор нагружается на любую, достаточно мощную, активную нагрузку (ТЭН, электроплитка и т.п.). После чего тестером измеряется падение напряжения на реакторе (вход-выход) в ОБЕИХ ПЛЕЧАХ. Оно должно составлять порядка 10 В (плюс-минус, зависит от индуктивности самого реактора). Предварительно, нужно, тем же мегером, проверить реактор на отсутствие замыкания между обмотками и между обмотками и железом реактора. Если все эти манипуляции не привели к обнаружению неисправности - пишите, поедем дальше.

А пока - пока...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо, будем пробовать.  А с вами возможно договориться, что бы вы устранили неисправности? Я вроде в какой-то теме видел, вы говорили, что занимаетесь ремонтом. Прошу прощения, если перепутал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
7 часов назад, Cкиталец сказал:
Цитата

Разбираетесь со схемой, методом тыка.

Это будет грубо, и не по-европейски.

Так вот и я за это,а то как то пальцем в небо.

ТПЧТ.jpg

Изменено пользователем Вадим666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

К сожалению, под рукой не всегда имеется схема ремонтируемого "девайса". Поэтому, естественно, нужно иметь представление, что именно ремонтируешь, и как, примерно, схемотехнически сей агрегат должен выглядеть. Хотя, зачастую, в действительности всё выглядит совершенно иначе, чем на самом деле. Это я к чему. На схеме, приведённой Вами, есть неточности. Такое включение индуктивностей применимо для маломощной установки. У ТС же заявленная мощность 160 кВт. И параллельный колебательный контур с мостовым инвертором. А посему должен быть мощный источник тока, коим, как правило, и выступает реактор, который работает сразу на два плеча моста инвертора (во всяком случае, в тех ржевских установках, с которыми я сталкивался, было именно так; и я не думаю что здесь что-то радикально поменялось). По быстрому (на просторах Сети) нашёл нечто подобное. Правда качество фото не очень, но "маемо тэ, що маемо" ("имеем то, что имеем"). Единственно что, индуктивности должны быть с сердечником, который на схеме не показан.

Такие дела.

P.S.  Pashamavashi, если не трудно, опубликуйте фото "внутрянки" агрегата, чтобы было можно двигаться дальше. 

73p7.png

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

59 минут назад, Cкиталец сказал:

На схеме, приведённой Вами, есть неточности

Если что не так, исправляйте.

 

ТПЧТ.jpg

Изменено пользователем Вадим666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

На этот раз всё так. Просто самому облом рисовать, благодарю за помощь.

P.S. Единственно что, тиристоры в инверторе параллельно не ставятся, из-за разброса по времени запирания. (Поэтому верните предыдущий вариант схемы.) А вот последовательно - только в путь! Встречал по ЧЕТЫРЕ последовательно включённых тиристора в плечах инвертора. То есть всего 16 штук.

Такие дела.

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Cкиталец сказал:

На этот раз всё так.

Я надеялся,что ТС выложит фото родной схемы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28.07.2019 в 23:14, Cкиталец сказал:

тиристоры в инверторе параллельно не ставятся, из-за разброса по времени запирания. (Поэтому верните предыдущий вариант схемы.)

 

ТПЧТ.jpg

28.07.2019 в 23:14, Cкиталец сказал:

Единственно что, тиристоры в инверторе параллельно не ставятся, из-за разброса по времени запирания.

А что Вы скажете ,об этом участке схемы.

парал.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Pashamavashi сказал:

Все сделали, проблему не выявили

А так пробовали?

ламп.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Уже думаю, может плюнуть и провести модернизацию?! По стоимости кто может с ориентировать? И поделиться контактами специалистов, можно в лс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, Pashamavashi сказал:

Уже думаю, может плюнуть

Прямо на тиристорный выпрямитель:classic_huh:

13 минут назад, Pashamavashi сказал:

и провести модернизацию?!

А что , оно Вам даст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну хотяб то, что будут люди способные ремонт в случае чего произвести, а не так, что 1.5 месяца стоит и все разводят руками. Типо тпч 160 замудренная, да и плата которые стоят в мусорку пора выкидывать,места живого нет, тысячу раз перепаянные 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Pashamavashi сказал:

Ну хотя-бы то, что будут люди способные ремонт в случае чего произвести

С этого места поподробнее, а в чем будет заключаться модернизация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну мне предлагали, там можно сказать один шкаф остаётся, дроселя и помоему 4 тиристора, все остальное новое ставят. Я думаю может позванить уточнить некоторые вопросы, но там ценик ломят 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
21 минуту назад, Pashamavashi сказал:

но там ценник ломят 

Ясное дело, да еще и обслуживание. (они там уже, ладони потирают)

Изменено пользователем Вадим666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Итак, продолжим.

Во-первых, на что хотелось бы обратить внимание. Ваша схема (с лампами накаливания) Вадим666, в принципе, имеет право на существование. Однако жизнь лампочек, при таком включении, будет яркой, но не долгой. То бишь они, вспыхнув, просто перегорят. Не зря в своём посте 

я подчёркивал 

Цитата

 ТРИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО СОЕДИНЁННЫХ лампы накаливания, мощностью не менее 100 Вт (лучше 150)

Дело в том, что после "моста Ларионова" (который, по факту, не мост, и три параллельных полу-моста, но не суть) напряжение на выходе реактора будет (при полностью открытых тиристорах выпрямителя) порядка 535 В. Со всеми, отсюда вытекающими (для лампочек) последствиями.

Во вторых, куски/

Цитата

участки схемы

которые Вы приложили к своим постам мне ни о чём не говорят (я не Кашпировский, на расстоянии не диагностирую). Единственно, что могу сказать, судя по схеме, это какие-то  маломощные тиристоры включённые параллельно на неизвестно какую нагрузку (и то, не факт).

В-третьих, когда я подчёркивал

Цитата

Единственно что, тиристоры в инверторе параллельно не ставятся, из-за разброса по времени запирания (более правильное название - время выключения). (Поэтому верните предыдущий вариант схемы.) А вот последовательно - только в путь!Встречал по ЧЕТЫРЕ последовательно включённых тиристора в плечах инвертора. То есть всего 16 штук.

то имел ввиду следующее. Тиристоры, помимо параметров, характеризующих средний ток в открытом состоянии и класс по напряжению имеют ещё три основных параметра: критическую скорость нарастания напряжения в закрытом состоянии, группа по времени выключения и группа по времени включения. Все эти параметры наносятся (в виде цифр, или букв и цифр) на корпус тиристора. Возможны варианты нанесения этих параметров на бирки, прикрепляющиеся к тиристорам. В данном случае нас интересует выделенный мною параметр - группа по времени выключения. Она для современных тиристоров марки ТБ, которые применяются в инверторе, имеет очень большой разброс по времени - от 8 до 63 мкс. (Мало того, со временем этот параметр имеет тенденцию к увеличению.) Есть и меньше, но это уже относится к группе тиристоров ТБИ, которые мы не рассматриваем. По времени включения разброс гораздо меньше и не так критичен. Теперь, возвращаясь к опубликованной Вами, Вадим666, схеме (пост 

) имеем следующее. При параллельно включённых тиристорах действует первый закон имени Кирхгофа, который никто не отменял. В результате имеем следующее. Если все тиристоры имеют одинаковое время выключения, то всё зер гуд. Токи распределяются равномерно между этими тиристорами, и проблем нет. Если же один из параллельно включённых тиристоров "поплыл" и стал закрываться позже, то получится что весь ток, который должен был распределиться равномерно межу всеми тиристорами пойдёт через один (остальные-то уже закрылись!). Последствия будут фатальные. Сначала для одного тиристора, а потом, не исключено, и для остальных. Такие дела.

P.S. Остальное рассмотрю во втором посте, а то "простыня" получилась и так довольно длинная.

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Теперь, что касается собственно темы.

Pashamavashi, Вы написали

Цитата

Все сделали, проблему не выявили

А лампочки к выходу реактора Вы подключали? Только не так, как нарисовал в своём посте Вадим666 (то есть параллельно), А так как написал я (то есть последовательно). Неплохо было бы ещё параллельно этим лампочкам подключить какую-либо мощную нагрузку, типа ТЭНа. Но нужно иметь ввиду, что ТЭНы, как правило, рассчитаны на 220 В, то есть их, как и лампочки, нужно подсоединять три штуки последовательно. Можно использовать балластные сопротивления с крана (с теми же ограничениями по напряжению). И попробовать порегулировать напряжение на выходе. При этом лампочки должны изменять свою яркость с минимальной до максимальной. Желательно также посмотреть осциллографом сигналы на импульсных трансформаторах, которые управляют тиристорами. И ещё одно. Если не сложно, сделайте фото лицевой стороны контроллера данной ТПЧ (того блока, на задней части которого висит сиреневый пакет), чтобы можно было глянуть, какие регулировки на этих блоках есть. После чего поедем дальше.

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.