Перейти к содержанию
Авторизация  
Kerner1

Как быстро очистить горячекатанный лист от слоя окалины?

Рекомендуемые сообщения

Делаю детальки из листов толщиной 3-4-6 мм. Листы горячекатанные, то есть, на них есть вот этот темный слой (окалины?). Абразивным методом он очень тяжело счищается. Лепестковым диском или щеткой это делать очень долго и муторно, да и зачистной диск тоже первое время по нему скользит. Каким простым способом, скорее химическим очищать этот слой, чтобы оставался голый металл, готовый к воронению? Детальки небольшие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не для домашней лаборатории технологии, расплавленные щелочи и селитры, кислоты и прочие прекурсоры. Покупайте ХК лист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

... галтовка ( если детальки небольшие ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Химия это не для дома да и не для маленькой фирмы ....

А вот пескоструйная обработка так вполне нормально должна брать эту окалину 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Смотря какая химия, конечн. Если это раствор каких-нибудь распространенных кислот типа азотной, серной, хлорной или ортофосфорной, то это для маленькой мастерской будет гораздо проще, чем покупать ХК лист или возить на пескоструй. Вот у нас в городе  4 и 6 мм хк лист не продается, а заказывать откуда-то тоже неудобно, потому что удобнее заказать пару бутылей кислоты, чем лист массой 100-150 кг :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, Kerner1 сказал:

Если это раствор каких-нибудь распространенных кислот типа азотной, серной, хлорной или ортофосфорной

По-моему все перечисленное это список 4. ;-) 

Не говоря о том что работать с этим без вытяжки крайне не полезно для здоровья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а что-нибудь типа удалителя ржавчины их хозмага или автомагазина?

помню в авто намазал пол - вчистую до железа все отъело

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Sulde, Продаются свободно в интернете до определенной концентрации. А судя по различным составам для травления и декапирования, те концентрации, что есть в продаже еще и разбавлять будет нужно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

есть и безвредные и полностью легальные методы. например горячий раствор лимонной кислоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, alexhott сказал:

а что-нибудь типа удалителя ржавчины их хозмага или автомагазина?

помню в авто намазал пол - вчистую до железа все отъело

Обычно ржавчина - смесь гидроксидов железа, с переходом в оксиды при нагревании и со временем (меньше), химсвойства другие, нежели у окалины (оксиды, больше FeO). гидроксиды легко реагируют с кислотами и кислыми солями (удалитель ржавчины). 

Окалина с кислотами неохотно реагирует, потому воронение и применяют. При травлении окалины кислотами необходимо добавлять ингибиторы травления металла, типа уротропина, и то помогает не очень. 

При сплавлении с щелочами, например NaOH. образуется Na4FeO3. а чистый металл не реагирует. Смотреть курс общей химии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мощным резаком синим пламенем поводить по поверхности. Окалина быстро нагревается (расширяется) и отскакивает с металла. Работать в очках, отскакивает "стреляя".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Kerner1, быстро оно не будет  - окалина с горячекатанного листа стравливается 180-200 г/лраствором соляной кислоты с ингибиторами в пределах от 30 минут до 1,5 часов, притом такой разброс бывает даже в пределах одной партии металла.

При этом, чтобы нормально травило, и не особо загаживало раствор, металл предварительно стоит обезжирить.

Травленная поверхность металла достаточно активна, и если просто промыть и высушить - получите ржавый металл.

Т.е. минимально выходит: Обезжиривание - промывка - травление - промывка - временная консервация - сушка. При том всем, солянокислая ванна травления достаточно сильно пахнет, сернокислую придется еще и греть (она на холодную вообще вяло травит).

Может, при таком раскладе, проще пескоструйку заколхозить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, Kerner1 сказал:

А судя по различным составам для травления и декапирования, те концентрации, что есть в продаже еще и разбавлять будет нужно

А потом эти малые концентрации надо будет греть.... и дышать парами...

Только что, Gideon сказал:

например горячий раствор лимонной кислоты.

Что то я сумневаюсь что лимонка может что то сделать с окалиной ...(FeO4) за разумное время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Была тут тема уже. Вот из неё "сметана" (на компе сохранил)... На счёт "выветривания"- это листы под дождик выставляют, чтоб ржавчиной покрылись... потом травятся лучше...

 

 

Allent, Периодически приходится травить г/к сталь, раз в неделю уж точно, хорошо хоть немного - не больше тонны в партии, и полуфабрикаты, а не листы.
Травим после щелочного обезжиривания, холодной соляной около 200 г/л с коммерческим ингибитором-обезжиривателем.
Обычно 15 мин травления хватает, но даже внутри партии попадаются иногда листы, что и 45 минут мало - недотравливает.
Знаю, что травят и неразведенной 30-35-процентной... но она уже очень сильно пахнет, в ванне-то вентиляция справится - при подъеме деталей и переносе в промывку получается основной выброс((

 

детали из камеры не вынимаются, камера герметична. меняется в ней электролит. если немного пораскинуть мозгами как от выстрела в голову то можно быстро сообразить как это сделать.
но подскажу.
загрузка в камеру ( если идет много водорода то азотом поддувать нужно) камера минимального объема, закрытие крышки камеры, кислотное травление, слив травителя, наполнение нейтрализатором, слив, наполнение пассиватором, слив, продувка паром или промывка горячей подщелоченной водой ( триэтаноламин). вытяжка ненужна совсем. разве как аварийная.

и очень неплохо в камере травления дно сделать из тонкой меди с электрическим контактом с листом. тогда накладывается гальванический потенциал еще. медь практически не травится при этом

 

И по кислоте - используете соляную неразведенную? Серную не пробовали, раз уж все равно с подогревом - она же дешевле и при адекватной для травления концентрации не прекурсор?
Видел травят неразведенной соляной и то без ингибиторов, правда только низкоуглеродистую сталь, в чем плюсы, чуть экономии на ингибиторе и потом отработанную продать/использовать проше, чем в варианте с ингибитором.

 

и соляная и серная- прекурсоры оба. но как то ограничений на приобретение юрлицами нету.
сушится на воздухе, можно через сопла сжатого воздуха пропустить

Chainicheg (07 November 2017 - 12:02) писал:

однако, тонна металла - это примерно 5процентов суточной мощности, потому уж есть как есть...

одна тонна это всего 2 листа

травится соляной, примерно 15-20 процентов с уротропином. градусов 50- 60 температура серная ингибируется совсем плохо и работает хуже. можно попытаться с сильно разбавленной соляной работать, но добавить NaCl и с небольшим током. анод на листе. камера может быть из черной стали, она долго выдерживает под катодным потенциалом в ингибированной кислоте

 

В Росприроднадзоре сказали, что смешивать кислоту с кальцинированной содой - это Лицензируемый вид деятельности. Лицензия стоит 7500р + несколько месяцев. Административные наказания применяются на юрлиц по статье 14.1 КоАП, 40-50 тыр.

При этом покупка и работа с кислотой - нелицензируемый вид деятельности.
Получается, что можно назвать свой техпроцесс "производство раствора поваренной соли в воде" и не будет никакой отработанной кислоты? Еще и продавать, как противоледный реагент...

 

какой ток, трудно сказать. минимальный который вызывает интенсивное образование водорода. водород просто отрывает эту окалину.
но тут тоже меру надо знать. с током ингибиторы не работают. можно получить язвы на поверхности, а окалина останется.

помнится нужен был дозарезу чистый лист 18 мм стали, поступили очень просто, одели на него рукавную полиэтиленовую пленку, залили кислотой., потом в ней же промыли и отпассивировали. ушло литров 10 кислоты всего., да и то... еще бы поработала, просто лист стал чистый.
на судостроительных заводах есть такая операция "выветривание". то есть листы через проставки

 

Т.е. если без спешки, то ток и не нужен?

нет, не нужен.
да и кислоты хватить 10 процентной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А еще кислота со временем перестанет работать, останется емкость раствора рыже-черного цвета, который куда-то надо вылить. Но нельзя без обезвреживания. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

https://www.chipmaker.ru/topic/2610/

Во что нашел. Desti, вы тогда этот способ испытали, хорошо получается? Если да, то для меня это выходит гораздо легче, чем городить пескоструйки или заказывать с другого региона ХК листы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для таких дел хорошо дробеструйный агрегат применить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.