Перейти к содержанию
maris_grosbergs

Направляющие для ленточной пилы по дереву

Рекомендуемые сообщения

Несколько лет назад построил ленточную пилу по дереву. Направляющие ленты - стальные ролики на двух подшипниках качения 6204. Этот узел самый проблемный у этой пилы - у подшипников ресурс маленький,  рабочая поверхность тоже сравнительно быстро истирается. А главный недостаток по моему такой, что ролики изгибают полотно и способстует образованию трещин и разрыву полотна.

Теперь есть так:

5275.thumb.JPG.5a5f53570a7074e234140a6d7fdfd11c.JPG

rulli.thumb.png.e45ec667cb93a63cc7f578bd48c42560.png

Есть идея переделать пилу на направляющих скольжения с обеих сторон ленты так:

146407_5.thumb.jpg.d8334d58ed7455dd944780b30f9a719a.jpg

slidni.thumb.png.96ccbc0cdabac39949553aa9fb472675.png

Интересует, есть ли у кого опыт с ленточками по дереву, будет ли толк от переделки? Если да, то какой материал для направляющих использавать, нужна ли смазка принудительная? Хотелось бы обойтись без неё. Вода на ленту поливается штатно.

Скорость полотна около 18м/с.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, maris_grosbergs сказал:

какой материал для направляющих использавать

Твердый сплав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Пронька Грезной сказал:

Твердый сплав.

Радикальная идея. Не будет ли полотно быстро истираться при такой паре скольжения?

Кроме электромагнитных направляющих я видел только направляющие похожие на текстолит и какую то светлую пластмассу.

Я задумался о графитной бронзе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если Алмазной пастой мелкой на плите доведете, не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

на пиле по металлу твердосплав...но и скорость максимальная около 80м/мин...а тут болше тысячи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересовался в конторе, где торгуют индустриальные пластмассы - на скорость 18 м/с ничего не могли посоветовать, кроме х/б текстолита, которому требуется принудительная смазка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня на ленточке эти ролики стоят на экцентричных пальцах ,повернул вровень со шкивами ,проблема ушла ,но тоньше 30 уже не отрежешь приходится подкладывать подкладки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прочитал.... вообще не понял о чём речь! Ролики на подшипниках? Вообще то стоят просто подшипники. Номер не помню. Переделать на скольжение? Мысль хорошая. Материал давно известен - керамика. Есть полно видео на ютюбе как делают из керамических резисторов. Фразу "меньше 30мм не получается" это о чём? И при чем тут "вода подается штатно" для пилы по дереву?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
29 минут назад, СергейИ сказал:

вообще не понял о чём речь! Ролики на подшипниках?

Вот такие:

vysylaem_po_zaprosu_prays-listy_na_pily_i_roliki_natyazhnye_5353.thumb.jpeg.9167142f9ae85a6379469021d4408ef4.jpeg

Пробовал поставить просто пару подшипников 6304. Работает, но иногда искрит один из подшипников, так кам временами терает контакт с лентой и обороты, а потом заново разгоняется.

29 минут назад, СергейИ сказал:

при чем тут "вода подается штатно" для пилы по дереву?

Чтобы  лента очищалась, не налипала древесина ведущие колеса.

Изменено пользователем maris_grosbergs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я уже потом понял о чем речь! У тебя ленточная пилорама? Так чего тему назвал ленточная пила?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
17 минут назад, СергейИ сказал:

Я уже потом понял о чем речь! У тебя ленточная пилорама? Так чего тему назвал ленточная пила?

Пилорама... Я не силён в терминах, но я изготовил специфичный станок для переработки горбыля на тарном производстве. Распиливаемый материал подает транспортёрная цепь. Две цепи, точнее.

 

456126.JPGDSC06195.thumb.JPG.05795d3c3d05f6c65ee0bbdd4ec9fd34.JPG

Изменено пользователем maris_grosbergs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Странным кажется, что ролики и подшипники так быстро изнашиваются. Может быть это не специальные ролики? На болгарках подшипники работают долго на очень высоких оборотах. Еще вопрос, почему они отрываются от полотна, если по рисунку видно, что они осуществляют натяжку полотна? Если они не натягивают полотно, то можно подумать над такой конструкцией:

268125347_.thumb.JPG.c3b5dd637085199b377f47e05e1ee460.JPG

По поводу направляющих скольжения можно сказать, что в машиностроении широко используются пластики, например капролон. Но у вас очень высокие скорости полотна, поэтому нужны эксперименты, как они себя будут вести. Мне кажется, можно попробовать, учитывая, что на ленте постоянно присутствует влага. Если б вы заехали ко мне в Москву, я бы вам даром отдал несколько капролоновых роликов для экспериментов. Но можно еще подождать, может ответит кто-то имеющий опыт в этом деле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

 у меня керамика.

ПЭВ-50 - дешево и сердито. Ровно на хорошем абразиве торцевать и держатель из подручных материалов.

(на деревянном форуме есть тема про керамические направляющие)

 

DSC00821.JPG

Изменено пользователем UA9XTL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, maris_grosbergs сказал:

Пилорама...

Ну вообще-то на большинстве ленточнопильных станков, хоть вертикальных, хоть горизонтальных, применяют одну и ту же схему, которую и озвучил уважаемый siago:

Общий смысл заключается в том, что натяжка пилы осуществляется разводкой барабанов, на которых она натянута, а подшипники, стоящие парно с двух сторон полотна просто поджимаются один к другому (через полотно, разумееется) и предотвращают микроколебания пилы, но в натяжке они НЕ участвуют. Причем чаще всего я видел конструкцию, в которой эти подшипники посажены на эксцентрики, но у них нет никакой системы подпружинивания и регулировка осуществляется просто сведением этих эксцентриков друг к другу.
И да, в пилах такого типа и полотно, и направляющие ролики - расходный материал.
А делать некие подшипники скольжения (хоть из капролона, хоть из бронзы, хоть из твердосплава) в данном случае это гарантированно гробить пильное полотно, которое будет нагреваться от трения в разы сильнее, чем от подшипников.

Изменено пользователем Феанор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пару лет назад посетили в Германии огромную выставку по деревообработке Ligna, видели много всяких пилорам, но не у одной небыло роликов. Все на направляющих скольжения или электромагнитных направляющих. Ролики это уже история в Европе.

1 час назад, Феанор сказал:

в пилах такого типа и полотно, и направляющие ролики - расходный материал.

Не столько про расход роликов я жалуюсь(примерно раз в месяц меняем, но ставим дорогие японские подшипники), ненормально то, что приходится выбросить много полотен, ещё довольно широких, но с трещинами. Особенно полотна трескаются, когда ролики изношены и не имеет больше правильную круглую форму, а становится яйцоподобными, или, если их поднять мало над линией вершин колес, из-за просколжения - многогранными.

Пила работает по 9 часов в день, все рабочие дни круглый год. Временами и в две смены. Меняют полотна 4-5 раз в смену.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

maris_grosbergs

У вас ролик с ребордой. Она не даёт полотну  соскользнуть назад,  но в то же время она даёт не только силу трения качения, но и просто силу трения. Между ребордой и задней кромкой полотна. Плюс металлические ролики сильно вижжят. Аж уши закладывает. 

Попробуйте сделать направляйки из двух роликов. Один будет держать полотно,  а другой выполнять функцию реборды. Только тот ролик,  который вместо реборды, он наверное должен быть очень твердым,  иначе канавки проект быстро. Может просто подшипник поставить. 

Направляйки  скольжения на таких скоростях врятли будут жить. Что там за границей,  я не знаю,  но возможно они их меняют каждую смену и стоят как крыло от самолёта. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, maris_grosbergs сказал:

Ролики это уже история в Европе.

Мы, увы, не в Европе.

24 минуты назад, maris_grosbergs сказал:

Все на направляющих скольжения

Материал какой?

Но вообще странно. Как-то противоречит классическим законам физики. Трение качения всегда было меньше (и намного) трения скольжения.
И подшипники скольжения, например бронзовые втулки в старых токарных станках, применяются только тогда, когда польза от их меньшего биения перевешивает вред от их нагрева и частого выхода из строя (не зря же все современные станки делают на высокоточных подшипниках качения, а не на бронзовых или баббитовых втулках).

31 минуту назад, maris_grosbergs сказал:

Особенно полотна трескаются, когда ролики изношены и не имеет больше правильную круглую форму

Единственное (на мой взгляд), что может оправдывать европейцев в данном случае это то, что нагрев пилы от скользящих прижимов более равномерный и нет вот этого дергающего воздействия от овальных или многогранных подшипников. Но долго ли пильное полотно протянет при таком режиме работы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, 78rus сказал:

У вас ролик с ребордой. Она не даёт полотну  соскользнуть назад,  но в то же время она даёт не только силу трения качения, но и просто силу трения. Между ребордой и задней кромкой полотна. Плюс металлические ролики сильно вижжят. Аж уши закладывает. 

Это неправильная регулировка. Ролики выставляются так, чтобы от задней стороны полотна остается расстояние 2,5-3,5мм. При нагрузке полотно чуть отходит назад, но не касается этой, как Вы называете, реборды. Эта реборда для того, чтобы при экстренной перегрузке удержало полотно. Вообщем я ставил две голые подшипники вместо ролика, лента стоит на своем месте прекрасно. Но нет страховки от дурака:classic_smile:.

1 час назад, Феанор сказал:

Материал какой? 

У маленьких пилорам стоят что-то вроде текстолита. Но к каждой вставке приходит трубка от смазочной станции.

1 час назад, Феанор сказал:

Но вообще странно. Как-то противоречит классическим законам физики. Трение качения всегда было меньше (и намного) трения скольжения.

По моему фишка в следуещем - чтобы заставить ролик крутиться, полотно надо изгибать. А это быстрее приводит к усталостными трещинами. + ролики полотно держат только с одной стороны и дает возможность полотну "плавать". Сравните мои рисунки - пост №1.

Ну и еще - подумайте, почему на токарном станке в ЗБ при точных работах не ставят вращающийся центр, а твердославный..

2 часа назад, Феанор сказал:

Мы, увы, не в Европе.

Я то теоретически в.:classic_smile: Но об этом здесь не надо. А законы физики везде одни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот шведская пилорама широколенточная. Направляйки скольжения черные паралеллепипеды. Только с одной стороны полотна. Материал неизвестный.

2006570498_Band-saw-Gullangets-Mekaniska-AB08.thumb.jpg.b432bc21b3238b8654d92016fd517db7.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, maris_grosbergs сказал:

почему на токарном станке в ЗБ при точных работах не ставят вращающийся центр, а твердославный..

Ну мы же далеки от мысли ловить микроны при черновой распиловке бревна (или горбыля) на доски?
 

 

11 минут назад, maris_grosbergs сказал:

Я то теоретически в

Везет вам. А вот я в Азиопии.

12 минут назад, maris_grosbergs сказал:

чтобы заставить ролик крутиться, полотно надо изгибать

А вот здесь не очень понял. Зачем изгибать полотно? Оно просто крутится на барабанах, как ремень. Ролики (подшипники, в данном случае) вращаются от поступательного движения пилы. Что там куда нужно изогнуть?
Поставьте 2 подшипника на эксцентриках с каждой стороны заготовки, отрегулируйте прижатие и не надо будет никого никуда изгибать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Игорь Кава на ютубе достроил свою ленточную пилу и собсно показывает там ее устройство, но там пила по металлу и там есть разворот полотна, но так же там есть и ролики и прижимы из твердосплава, посмотрите, это всего минут 10-15 времени, но может мысля какая в голову придет, нагляднее оно интереснее)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, -=Красный механиК=- сказал:

там есть и ролики и прижимы из твердосплава, посмотрите

Здесь можно лучше рассмотреть http://stanki.red/catalog/detail/utnv-220/

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Феанор сказал:

Ну мы же далеки от мысли ловить микроны при черновой распиловке бревна (или горбыля) на доски?

После месяца работы ролик бьёт на пол миллиметр, а не микроны.

9 часов назад, Феанор сказал:

А вот здесь не очень понял. Зачем изгибать полотно? Оно просто крутится на барабанах, как ремень. Ролики (подшипники, в данном случае) вращаются от поступательного движения пилы. Что там куда нужно изогнуть?

Если не нужно было изогнуть, тогда вообще без роликов можно было бы пилить. Изгибает(поднимает над вершинами колес на 4-6мм) полотно  для того, чтобы оно заняло устойчивое положение на двух роликах.(см. мой первый рисунок) Если бы ролики были четыре, то может быть изгиб был не нужный.

Но все ленточные пилорамы, которых я видел, именно на двух роликах, и это не от лени ставить четыре - представте себя что произойдет если щепка попадет в щель между пильной лентой и двумя жесткими роликами в обеих сторонах полотна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
43 минуты назад, maris_grosbergs сказал:

представте себя что произойдет если щепка попадет в щель между пильной лентой и двумя жесткими роликами в обеих сторонах полотна.

Для этого перед роликами/подшипниками ставят сухари для очистки ленты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

С роликами пилим уже 16 лет. На одной ленточке хочу для опытов поставить что-то вроде этого. Вопрос темы про материал из которого делать эти направляйки.

2019-06-27_150828.thumb.png.9760ad8d7b670db76d48b03dc243c7cf.png

20161201_091637.thumb.jpg.ed53a4583e20112e18335278ed34476a.jpg

Изменено пользователем maris_grosbergs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.