Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

РадийМагадан

Эксплуатация колесно-гусеничной техники

Рекомендованные сообщения

5 часов назад, РадийМагадан сказал:

С виду изоляция целая, но снимаешь её - а там провод на кусочки рассыпается. 

 

 Пожар здесь ни при чём, это китайская технология изготовления проводов. Чёрт знает из какого г... на вместо меди они их делают. Ставил фаркоп (ТСУ) на машину, пришлось наращивать штатные провода к розетке, через два года начали пропадать то поворотники, то стопы... , лезешь искать неконтакт, а там - витая жила в труху, скрутка находится в сухом багажнике. заменил на старые совдеповские.

Изменено пользователем 2Фома53

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, 2Фома53 сказал:

Пожар здесь ни при чём, это китайская технология изготовления проводов. Чёрт знает из какого г... на вместо меди они их делают. Ставил фаркоп (ТСУ) на машину, пришлось наращивать штатные провода к розетке, через два года начали пропадать то поворотники, то стопы... , лезешь искать неконтакт, а там - витая жила в труху, скрутка находится в сухом багажнике. заменил на старые совдеповские.

Это бульдозер японской сборки, рядом трудятся два точно таких же, с одной серии - у них проблем нет. У проблемной машины с остальной проводкой тоже нет проблем. Только с местом, где был пожар. Китайская техника, кстати, особых проблем с электрикой не имеет. А вот наша отечественная - то ещё веселье. 

Вспомнил. Я однажды сам чуть не спалил трактор. МТЗ-80. Перемещался на нём в пространстве, как почуял запах дыма. Пока вылазил из кабины - из под капота дым пошел. Я умудрился открыть капот вместе с замками и руками вырвать небольшой жгут проводов. Адреналин творит чудеса. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, РадийМагадан сказал:

с остальной проводкой тоже нет проблем. Только с местом, где был пожар.

 

 Тогда это из серии "нарочно не придумаешь", ведь Вы писали, что изоляция не пострадала, значит сильного температурного воздействия провод не испытывал. Может так проявили себя средства пожаротушения, всё-таки химия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, 2Фома53 сказал:

Тогда это из серии "нарочно не придумаешь", ведь Вы писали, что изоляция не пострадала, значит сильного температурного воздействия провод не испытывал. Может так проявили себя средства пожаротушения, всё-таки химия?

Проводка там неплохая, она маленько обугленная. Но целая, свою функцию выполняет, хотя тоже начала осыпаться со временем. Химия? Не знаю, понятия не имею, чем его тушили. Скорее всего порошковыми огнетушителями. Там сама по себе температура немаленькая (на ГМП), пожар как раз, на сколько я знаю и случился из-за сочетания факторов - высокой температуры, утечки масла и источника открытого огня. 

Работал с Т-130, который делал регулярные попытки самовыпила с помощью огня (топтал силос в колхозе, то набьется на броню, то шмат на турбину попадет, то с борта на капот уронят). Соответственно, он ездил минимум с 3 огнетушителями, а на бортах силосной ямы стояли бочки с водой, и, соответственно была попаленная проводка. Изоляция запекшаяся, но живая. Сразу не было устранено и он сделал ещё одну попытки самовоспламенения путем КЗ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, 2Фома53 сказал:

это китайская технология изготовления проводов.

Не согласен.

Практически любой многожильный провод, напитавшись водой, превращается через некоторое время в труху. Американский, немецкий, СССР - неважно.

Стойкость (время агонии) провода определяется лишь сечением жил, при этом у автомобильных проводов сечение жилок больше. чем у бытовых, скорее всего, для сопротивлению коррозии.

Естественно, у современных авто с тонкой проводкой шансов меньше, это бесспорно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, РадийМагадан сказал:

Скорее всего порошковыми огнетушителями.

порошок после себя коррозию неслабую дает через какое-то время, а на полимеры не действует (ну по крайней мере я не замечал)
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, РадийМагадан сказал:

Я умудрился открыть капот вместе с замками и руками вырвать небольшой жгут проводов.

А заглушить и выключить массу, которая стоит в кабине? Или рубить топором (как канаты во время парусных кораблей) гораздо интересней?

10 минут назад, Dok сказал:

Практически любой многожильный провод, напитавшись водой,

Так для этого ненужно делать изоляцию в одну десятку, пористую. Да и состав изоляции тоже недолжен быть пористым. Много лет как наблюдаю и борюсь с индусскими проводочками, тонкими, или средними по сечению. Если они по раме проходят, то им тапки через пару лет. А вот у наших советских, и сечение, и материал изоляции и через несколько десятков вполне в рабочем состоянии, и в моторном отсеке. 

15 минут назад, Dok сказал:

при этом у автомобильных проводов сечение жилок больше. чем у бытовых,

Далеко не факт.

15 минут назад, Dok сказал:

скорее всего, для сопротивлению коррозии.

Ой ли, чтоб конструкторы позаботились о своей технике в угоду владельцам, не смешите мой опыт ремонта проводки :crazy:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Dok сказал:

Практически любой многожильный провод, напитавшись водой, превращается через некоторое время в труху. Американский, немецкий, СССР - неважно.

 

 Алексей, в моём случае, места скрутки были сухие. А в качестве примера китайских технологий изготовления проводов могу привести случай из быта: пропал сигнал на спутниковом ТВ, разобрав антенный штеккер, увидел, что центральная жила антенного провода (а она довольно не хилая в сечении) превратилась в бурую труху эдак сантиметра на два. Зачистив жилу, восстановил вещание, но ненадолго. Месяца через два дефект повторился, пришлось заменить провод целиком, работает пока. В данном случае никаких атмосферных воздействий не могло быть, а проволока рассыпалась в пыль, причем не оксидного цвета, это о чём говорит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, 2Фома53 сказал:

это о чём говорит?

О плохой заделке или повреждении кабеля.

Был период, когда я увлекался СВ-связью, и разумеется, авто было радиофицировано.

Так вот, и-за повреждения оболочки кабеля весь кабель (оплетка) превратился в труху. Почти 3 метра, между прочим, от места повреждения, за полгода.

Капиллярное проникновение влаги в кабель - очень сильная штука.

Надо понимать такие моменты:

1. всегда и везде кабель, провод или кабель не рассчитывается на работу жилы в воде. Так или иначе, конструктив предполагает защиту от проникновения воды к жилам.

2. Состав проводника кабеля, платы, компонента обеспечивает соответствие заявленных электрических характеристик, а не коррозионную стойкость в морской воде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть провода с покрытием. Лужёные или с никелем. Они намного более стойкие к влаге.

Например на море только такие и применяются для проводки, обычные за сезон/два разлагаются в труху со стороны разъёмов, если попадает солёная вода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ДА, кстати  один раз поставщик прислал целую бухту медного провода с изначально чёрными жилами. Брак производства. Поменяли на новую. Видимо медь имела какие-то вредные примеси

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, APJ сказал:

Видимо медь имела какие-то вредные примеси

 

 Я об этом и говорю, из медьсодержащего лома варят какую-то бурду и делают из этой бурды провод. При современном частно-собственническом производстве нет каких-либо ограничений, в том числе моральных, деньги не пахнут, а проволока имеет желтый цвет, так чего же вы ещё от нас хотите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На снежиках таже самая проблема, BRP,  после утопления, если свыше суток пролежал под водой, только продавать сразу, через год проводка сгнивает.

И BRP все ж  не самые копейки экономят....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, у утопленников по-хорошему надо сразу просто менять всю проводку, засада в том, что проводка делается вручную, зачастую вообще отсутствует на складе (делается под заказ), и имеет неприемлемую цену в запчастях.

С другой стороны, восстановление проводки - замена проводов и перепрессовка терминалов (в идеальном случае) - работа не столько сложная, сколько люто кропотливая, нудная и трудоёмкая.

И естественно, техника с простой электросхемой будет однозначно в выигрыше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут у импорта попроще. Все жгуту уже готовые, достаточно заново переложить.
Если не сильно быстро за день можно управиться. Бывало и побыстрее.

Вот если саммому перетряхивать каждый провод, то да. Тут и на неделю/другую можно встать.

Кстати плохая, ломающаяся проводка не относится только к китайцам. У немцев тоже хватает такого, и не только от времени.
СATы как и Komatsu тоже шалят в некоторых местах.
Но тут и температуры и попадаение гсм бывает.
Была одна машина, "не заводится", горят все лампы на табло - со слов владельца.
Полезли под капот, а там одна медь весит. Изоляция осыпалась почти со всех проводов.
Как ещё не загорелась, не понятно.

Пришлось им всё переделывать на тросики и обычные приборы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня товарищ обычный электрик (и кип ещё),

постоянно приглашается на восстановление всякой техники.

От бульдозеров до т-72.

Никакого пиетета к камацу и катерпилерам у него нет.

А вот т72 восторгается.

Одна неприятность говорит-хвосты из косы слишком короткие, всё в притык.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Alex Varlam, У нас Т-72 называют "ведро с болтами". Очень не люблю этот танк. И да, провода пожалели, если оторвут разъём, приходится попыхтеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так не воюйте на них.

Обменяйтесь с арабами на технику вашего уровня 55-62.

Продайте (а лучше в металлолом сдайте).

Вьетнамцы, лаосцы, никарагуанцы,

их у вас с удовольствием купят.

Заработаете грошей.

Поляки плакались недавно,

что 72 и их клоны продать заставили.

А пришедшие на смену л2,

борта даже собственный вес не держат,

не то что бопс или кумулятив.

У нас 72-это не убиваемая машина.

В учебной роте эМка с запредельным пробегом,

вся расхлёстаная и настрелом больше 10000.

Едет и рулится как легковушка.

Могу представить как Б3 едет.

Пару недель назад брал с собой на вождение внука.

Носился по биатлонной трассе.

Командир сидел у меня на люке-базарили.

А внук шарился в боевом.

Так на обратном пути накидал мне полную панамку.

И про круговой обзор с очками,

и высвобождении боевого отделения,

от громоздких блоков управления.

И захват, идентификацию и сопровождение цели оптическими средствами.

Вопроса уровня модернизации современности не стоит.

А стоит вопрос боевой выживаемости оборудования.

А его решают профильные специалисты,

а не пушечное мясо мобилизационного резерва.

Как и во всём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я же не с той стороны чтобы продавать. Семсятдвойки у нас старенькие, шейсятчетвёрки тоже в основном не новьё, из новых только несколько булатов трофейных есть, но за них разговора нет. А вот если ровесников сравнивать то становится понятно почему шейсятчетвёрки никому не продавали, а семсятдвойки папуасам так и норовили всунуть. Кто на четвёрках по-настоящему воевал тот на двойку уже не сядет. У нас из тех рот кому двойки дали народ разбегался. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

64 на вооружении и моб резервах дофига(2000).

Но эксплуатировать их в войсках ни кому в голову не придёт.

И потенциала модернизации в нём с рождения нет.

64 это революционный танк.

С соответствующими революции косяками.

Букет конструктивных ошибок-а точнее не оптимальных решений.

На сегодня-банальных.

Понятных любому практикующему инженеру с классическим образованием.

72-это исправленная 64ка.

Убраны основные косяки конструирования,

и сделана с большим потенциалом модернизаций.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я извиняюсь конечно, только я практик. И двойка мне сильно не нравится. Движок не лучше 5ТДФ, разве что мощи на низах больше, а ломается так же. Куцый автомат заряжания. Отсутствие дистанционно управляемого зенитного пулемёта. Убогий прицел. Корявые гуски, там где четвёрка едет двойку несёт. Повторяю, я сравниваю с одноклассниками. Модернизационный потенциал мне пофиг мы воюем на том что есть, армату нам не дадут и оплот мы не отожмём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

13 литровый двухтактник, для ОБТ?

Это не двигатель а смех.

На лёгкий плавающий танк-бмп он пойдёт,

но не ОБТ.

У 72 38л.

И его в иксе только довели к оптимуму.

Короткий торсион знаю ещё только у одного уродца отечественного "изобретения"-гтсм.

Узкий каток, может быть как то ещё можно допустить на ОШ.

Но для эластичной параллельной РМШ-это настоящий косяк конструктора.

Именно удачное шасси и даёт возможность для регулярных модернизаций,

соответственно времени.

А 64 расстрельными мишенями на директрисы выставляют.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы будете смеяться, но движка четвёрке хватает. Я до войны много читал про достоинства и недостатки двух и четырёхтактников, а на практике 5 ТДФ держится чуть получше В-84. При том что ему льют ту же жижу, что и всем. По ходовке тоже нет проблем, бегают одинаково, а на подрыв тоже одинаково реагируют - отрывает каток. Зато гуска у четвёрки цепкая, на грязи лезет там, где двойка скользит вниз.По четвёркам вы можете стрелять, кто ж вам запретит, их же с вооружения в РФ сняли. Четвёрка танк революционный, это правда. Он настолько двойку превзошёл что ему и модернизация не грозит - надо переходить на новую машину. Т-72Б3 стоит где-то на уровне Т-64БВ. Сколько лет между ними? Меня БВшка вынесла из всех бед. Выдержала лом, две кумы, ПТУР.  От ПТУРа чудом уцелели, мешок с хабаром спас. Били слева-сзади, где динамической защиты не было. Прожгли дырку в пол ладони глубиной. На том месте потом ящик с кирпичами приварили. Погибла ласточка на мине. Её оттащили и бросили. Экипаж разогнали по другим машинам, а танчик тупо разворовали.

img_20160319_103415.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
08.07.2019 в 23:55, Сергей Тимофеев сказал:

На снежиках таже самая проблема, BRP,  после утопления, если свыше суток пролежал под водой, только продавать сразу, через год проводка сгнивает.

Скидушник из реки эвакуировали. Благо его из воды вытащили в течении часа. Шел по льду и нашел свою проталину, по фару ушел. Манипулятор на 2.1 тонны едва-едва смог его поднять, трос звенел. В гараже его подвесили, печку, дуйку с печки, примерно полтора суток пришлось греть. Как ни странно - проблем с ним по последствиям утопления не было обнаружено.

Где-то в тот же год или за год до того джипа утопили. Сильно утопили. В салоне тапочки плавали. Мужики почти полгода с ним возились по выходным. В итоге выехал зимой, рванули сразу на рыбалку. Посреди трассы перестает ехать. Забыли тормозуху поменять - замерзать начала и давить тормоза. Рыбалка была немного омрачена. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

13 литровый естественно может быть на уровне 38литрового.

Но они уже находятся в разных точках развития.

Один "уже всё", а второй еще и не начинал.

А масса то будет только расти.

На практике в учебках его вообще не заводят,

номинально присутствует на один прогон,

для общего ознакомления.

Нет гусок двоечных и четвёрочных.

Параллельный шарнир на стюартах в ВМВ стоял.

И у "них" весь ряд ОБТ на них.

Есть ОШ и РМШ (ЗШ разумеется тоже, но не у нас).

Это просто конструктив.

На 80, 90, Армате.

На Б3 ставится с минимум манипуляций.

Модернизацию ж не просто для красоты проводят.

Это доведение техники до современных вызовов.

Не годную шасси не будут модернизировать,

(хотя будут конечно когда другой нет)

её переделывать нужно.

Ну так её и переделали-получилась 72-всё просто.

И под мишени-раньше ставили 55-62,

и утилизировали.

А сейчас они вдруг оказались опять востребованы.

Утилизацию прекратили, модернизируют.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×