Перейти к публикации

Изменен п. 12 раздела "Другие ограничения", просьба ознакомиться. Расшифровка и пояснения - тут

РадийМагадан

Эксплуатация колесно-гусеничной техники

Рекомендованные сообщения

Dok, У нас на МАЗ4370 блокировка заднего моста пневматическая, так если ей редко пользоваться то она включается, но не выключается. Там чугун по чугуну ходит и при редком использовании коррозия не даёт возвратной пружине вернуть поршень в исходное положение. Можно свернуть дифференциал запросто на асфальте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще я успел увидеть смены поколений на GM C/K Trucks - то есть обсуждаемых полноразмерных, в части актуатора переднего моста.

Мосты там подключаются дважды - в раздатке и в самом мосту. В самом - при выключенном приводе кулачковая муфта отключает правую полуось, главаная пара стоит, левая вращается за счёт обегания сателлитов.

Так вот, привод кулачковой муфты сначала был пневматическим, вакуумным, серво устанавливалось типично справа под аккумулятором, и тросик к мосту.

Система была достаточно громоздкой, и несмотря на простоту, довольно часто отказывала.ь даже без конденсата, обмерзаний и пр. Да, простая и ремонтопригодная, типа.

Пневмоактуатор заменили на электрический, с очередного модельного года. Но интересного типа - нагревательный элемент, нагревал и расширяющаяся среда выталкивала плунжер. Вроде как бы опять - и просто, и ломаться нечему. Ан нет - опять отказы. ИЧСХ, в запчасти стал приходить электромеханический аналог, судя по всему - коллекторный моторчик с редуктором и пр., и даже лишним проводом и инструкцией по этому богатству.

Вот так простое было вытеснено сложным и неремонтопригодным. Поправочка: простое и ненадежное сложным, неремонтопригодным, но надёжным.

2 часа назад, помпаж сказал:

блокировка заднего моста пневматическая,

Широкое использование на грузовиках СССР вакуумных серво, отчасти можно объяснить их простотой в производстве. ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Dok сказал:

Вот так простое было вытеснено сложным и неремонтопригодным. Поправочка: простое и ненадежное сложным, неремонтопригодным, но надёжным.

я бы по другому акценты расставил: не смогли сделать просто, махнули рукой и нагородили. На японских внедорожниках такая же схема с отключением полуоси вакуумом прекрасно работает и, согласитесь, в отличие от электромеханики там действительно ломаться нечему, а вот моторредукторы и изнашиваются, и закисают 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, помпаж сказал:

Dok, У нас на МАЗ4370 блокировка заднего моста пневматическая, так если ей редко пользоваться то она включается, но не выключается. Там чугун по чугуну ходит и при редком использовании коррозия не даёт возвратной пружине вернуть поршень в исходное положение. Можно свернуть дифференциал запросто на асфальте.

На любой технике все-таки надо регулярно пользоваться всем оборудованием. Даже, если оно нужно раз в пятилетку - лучше включить, проверить. 

 

Я, кстати, умудрился порвать раздатку как-то на Сузуки Джимини - мелком джипчике. Так как база очень короткая, то езда на нем бывает весьма ... эмоциональной. И зимой езда такая, что рычаг раздатки туда-сюда постоянно. По дворам на полном приводе, на протаявших до асфальта поворотах - вырубаешь. Не очень удобно, знаете ли. Ну и забыл как-то полный привод вырубить ... Грохнуло знатно. Хотя нет, не порвал. Ещё очень долго ездил, правда цепь уже начинала проскакивать на серьезных нагрузках.

 

А вообще стандартная схема разрыва элементов трансмиссии фактически эталонна - передняя ось выскочила на твердое, а задняя ещё на скользком. Хрясь и нету... Особенно опасно вылетать с прошлифовыванием на бугорок, особенно с даже небольшим прыжком - это вообще стандартная схема для печальных последствий трансмиссии. Я таким не баловался, я вообще-то какой-то через чур осторожный, а вот некоторые так умудрялись порваться. На добыче россыпного золота погрузчики подают грунт на промприбор, для этого им надо подняться по насыпи, если горняки устраивают серьезный подъем, то даже с полным ковшом погрузчик может начать маленько козлить.... Хотя, как ни странно - почему-то чаще от таких плясок умирает ГТ-шка коробки, но и крестовины рвут, карданы разбивает, в редукторах зубы стреляются... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Персональный Механик сказал:

не смогли сделать просто, махнули рукой и нагородили.

Не бесспорно, скорее, еще и сэкономили. Старое ведь работало, неисправности были чаще, хотя и вполне устранимыми на уровне гаража.

Хотя все познаётся в сравнении - число отказов Тахо много меньше отказов УАЗ-ика, на пробег...

В очередной раз отмечу, что логика разработчика иная, чем у ремонтника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Dok сказал:

логика разработчика иная, чем у ремонтника

чужая душа вообще потемки: вчера пригнали в ремонт ниву трехдверку. В числе прочих доработок (перешитый салон, рулевая колонка от сузуки и пр.пр.) у нее нет рычагов раздатки - на механизмах электростеклоподъемников реализовано переключение кнопками...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Персональный Механик сказал:

реализовано переключение кнопками...

Не от большого ума.

Даже фирменные решения первые годы глючат... Мы в своё время напрыгались с раздатками на траках, когда вместо честного рычага появились кнопки.

Самый лучший авто, так сказать, "автомобиль мечты" - это Тахо 1995-го года, в любом кузове (наверное, трехдверка?).

Последний год выпуска L05, 5,7 центральный впрыск, 200 (210?) л.с., раздатка на рычаге... просто нечему ломаться!

Какое-то время любители их вылавливали и реставрировали.

С 1996-го тогда пошли CMFI с высоким давлением впрыска, электропереключалки раздаток... вот порезвились-то!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Персональный Механик сказал:

что ж, бронированный бульдозер может найти применение и на гражданке (см. Марвин Джон Химейер)

Упоминал чуть ранее-

30.06.2019 в 12:15, Виталий Донецк сказал:

Но больше грусти доставляет то, что погиб он не в космосе, при полёте, взлёте и посадке, а ... :dash1:

1 час назад, Dok сказал:

простое и ненадежное сложным, неремонтопригодным, но надёжным.

Что то вы путаетесь в своих же словах-

1 час назад, Dok сказал:

Пневмоактуатор заменили на электрический, с очередного модельного года. Но интересного типа - нагревательный элемент, нагревал и расширяющаяся среда выталкивала плунжер. Вроде как бы опять - и просто, и ломаться нечему. Ан нет - опять отказы

:classic_smile:

1 час назад, Dok сказал:

Широкое использование на грузовиках СССР вакуумных серво, отчасти можно объяснить их простотой в производстве

Потому, что простое надёжней чем сложное. Теорию вероятности почитайте. А так же, воздушный привод тормозов на порядок лучше, чем гидравлический. Миллионы грузовиков с пневмой тому доказательство. И даже при небольших утечках система работоспособная, в отличии от гидро. С ужасом буду ждать, если найдётся эффективный манагёр, который "улучшит" пневму, наноэлектроникой.

1 час назад, Персональный Механик сказал:

а вот моторредукторы и изнашиваются, и закисают 

Ну так всё правильно, мировая тенденция изживает простое надёжное. Икорку то ж... кушать хотят. :crazy:

1 час назад, Dok сказал:

В очередной раз отмечу, что логика разработчика иная, чем у ремонтника.

Вот поэтому ремонтники и эксплуатанты (зачастую это в одной сплотке в организациях) недовольны некоторыми, или многими моментами в технике. Но выбора им не оставляют. 

54 минуты назад, Dok сказал:

раздатка на рычаге... просто нечему ломаться!

А почему не на кнопочке? Непорядок :crazy:

55 минут назад, Dok сказал:

электропереключалки раздаток... вот порезвились-то!

Вы бы себе что хотели, рычаги или кнопки? :crazy:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Dok сказал:

тогда пошли CMFI с высоким давлением впрыска

непонятно, что двигало инженерами GM при внедрении этого чуда, да еще когда! не на заре 80-х, а в то время как на серийных машинах появились GDI и Common Rail. Да ведь и у GM были в то время машины с нормальным инжектором современной архитектуры. Или считаете претензии к CMFI напрасными?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Персональный Механик сказал:

что двигало инженерами GM при внедрении этого чуда, да еще когда!

Очевидно, это была ветвь развития впрысков, так или иначе существовавшая, со своими достоинствами и недостатками.

Для понимания этого надо быть знакомым с предшественником L35 и последователем LB4 - CMFI 1993-95 годов, носившим код "W", и бывшим для среднеразмерных траков опциональным, как "веселая версия" того же V6 4,3 литра.

Это была по-своему замечательная конструкция - 1 форсунка с 6-ю трубочками, обслуживающая распределенным впрыском 6 цилиндров.

Этот двигатель был мощнее LB4, развивавшего 150-165 л.с. и выдавал 200 л.с..

Применение CMFI в данном случае позволило применить настроенный впуск с изменяемой длиной коллектора.

Причем, трубочки заканчивались шариковым клапаном, который, по расчетам разработчиков, открывался в момент разрежения в момент открытия впускного клапана.

Иначе говоря, электрика отсекала 6 импульсов топлива, на 2 оборота коленвала, а цилиндры получали свои порции, открывая клапаны потоком всасываемого воздуха, по одной.

С 1996 года вступило OBD2, и центральный впрыск стал вне закона.

Соответственно, 1-ну форсунку заменили на пакет из 6-ти, для L35, и распространили опыт на V8, сделав L31, с пакетом из 8-ми.

Примечательно, что в 1996-м эти форсунки, хотя и существовали раздельно, программно управлялись не последовательно, это появилось только в 1997-м, и принесло еще по 5 л.с., (для V8 с 250 до 255 л.с., что не вызвало восторг владельцев в РФ), только за счет истинно последовательного (секвентального) впрыска. Для V6 двигатель упал с 200 до 180(1996)-185 сил, так как отказались от настраиваемого впускного коллектора.

Недостатком конструкции было более высокое давление топлива, ЕМНИП, 50PSI, и отказ при давлении ниже 30 (ЕМНИП) PSI. Для сравнения - обычный коллекторный работает при 3,8, и умирает ниже 1,0. Связано это было с тем, что топливу надо было преодолевать два клапана - электрический и подпружиненный шарик на конце трубочки. Этот же недостаток вызвал серию отказов топливных насосов, прежде всего из-за возросшего тока потребления (выгорали разъемы).

Премуществами CMFI было то, что сами форсунки были вынесены в "холодную" зону двигателя, далеко от ГБЦ. Отказ форсунки CMFI был крайне редок, а реанимация чаще всего сводилась к удалению загрязнений трубочек - "поппитов". Я лично как-то реанимировал форсунку CMFI 1995 года после диверсии с сахаром, отмыв ее водой, и она счастливо и долго потом работала.

CMFI просуществовал на траках до появления серии двигателей 5,3 (290 л.с.), имеющих уже другие ГБЦ и пр., и др.

 

Это не мейнстрим, но вполне достойный тип впрыска.

ЗЫ: Писал по памяти, никуда не заглядывая, так что могу где-то ошибаться.

Изменено пользователем Dok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Персональный Механик сказал:

на серийных машинах появились GDI и Common Rail. Да ведь и у GM были

GM - очень, очень большая компания, причем довольно консервативная.

Да, есть эксперименты на серийных, для Америки новинки внедрялись в первую очередь на "Кадиллаках" и спортивных авто.

Те же Common rail массово были и в конце 80-х, и, наверное, ранее (можно почитать, но я по памяти).

Причем заметно, что Passenger cars и Trucks - вообще какие-то довольно обособленные друг от друга дивизионы, просто по стилю конструирования.

Если про идеи - то там чего только не было, и серийно внедрялось лет так на 10 ранее хваленых немцев...

 

Но надо учитывать, что есть понятие "школа конструирования".

 

Вот яркий пример: еще подростком читал "За рублем" (остродефицитный в СССР, да..), и захлёбывающиеся слюной журналисты вещали нам, неразумным, что OHC - круто, прогрессивно. всяко лучше, а DOHC - закат глаз (вручную) и оргазм конструктива. и я свято в это верил, повторяя мантры, как попугай.

До того момента, пока не столкнулся с американскими pushrod-ами, "устаревшими" OHV.

Компактные, простые, мощные и в то же время экономичные, благодарные в ремонте, с громадным ресурсом...

На фига "мерседес" тащил распредвалы в голову? Чтобы выиграть 500 оборотов?  - Это я так троллил тренеров Мерседеса в Представительстве. Они что-то мычали (американские OHV крутились ло 5500, мерседесовские DOHC до 6000)...

У OHV нет даже канала с давлением масла в сторону головы, смазка через штанги... В общем, те, кто разбирал Small block, меня поймут...  :clapping:

4,3 V6 "Блэйзера", в снятом виде на поверку оказывался размером с 1,2 ВАЗ-01, зрительно... И проще по устройству, что самое смешное...

В какой-то момент маркетинг сказал инжинирингу: "Клиенту надоели OHV, даёшь DOHC, оне лучше продаются!"

И в самом начале 90-х инжиниринг запилил великолепный Northstar - DOHC, 4,6L, 32 клапана... Легко. Вот это - уровень, это школа...

https://en.wikipedia.org/wiki/Northstar_engine_series

Двигатель держался до 2009 года, пока продажи V8 не стали падать.

Seville был переднеприводным седаном с V8 поперек (не первым, кстати). Немцы об этом до сих пор не мечтают, уныло впихивая двигло вдоль, на своих премиум-повозках. Потому что так проще технологически. Потому, что надо уметь делать компактные агрегаты, а баварцы и штутгарт не умеют, а то, что они выдавали - эьто было даже не смешно, на конец 90-х - начало "нулевых", да и сейчас вызывает сожаление.

Даже на OHV 4,9 (Cadillac De Ville) в 1989-м была скрытая программная функция, выравнивающая крутящий момент таким образом, что если не вдавил в пол (ЕМНИП, менее 75% открытия дроссельной), то субъективно разгон что с 20, что со 120-ти воспринимается одинаково. Под ногой бесконечная упругая резинка, просто кайф... Никаких "подхватов", Б-же упаси...

Как шутили механики: "пока водитель БМВ-316 ждет "подхвата", водитель скромной Chevrilet Corsa спокойно уезжает с перекрестка". недорогая скромная машинка... V6, 3,1, передний привод...

Вот, например - Oldsmobile Toronado, 1976.(https://ru.wikipedia.org/wiki/Oldsmobile_Toronado 

Статья на русском, к сожалению, убога, поэтому люто, бешено рекомендую английскую.

https://en.wikipedia.org/wiki/Oldsmobile_Toronado

Это то, что просто в голову пришло. Насчет школы, да...

Изменено пользователем Dok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Dok сказал:

Иначе говоря, электрика отсекала 6 импульсов топлива, на 2 оборота коленвала

С 1996 года вступило OBD2, и центральный впрыск стал вне закона

Как шутили механики: "пока водитель БМВ-316 ждет "подхвата", водитель скромной Chevrilet Corsa 

Прошу прощения, как это относится к гусянкам и вездеходным грузовикам?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Виталий Донецк сказал:

Прошу прощения, как это относится к гусянкам и вездеходным грузовикам?

первый пункт:

- Выбор машины, особенности производителей, моделей, модификаций

Ни слова про обязательность вездеходной тематики не углядел:unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Dok сказал:

До того момента, пока не столкнулся с американскими pushrod-ами, "устаревшими" OHV.

О да!!!! Типичный диалог с владельцем.

 

"-Вашей машине сколько лет? Вы цепь ГРМ когда меняли?

- 25. А что за цепь?" :crazy:

2 часа назад, Dok сказал:

те, кто разбирал Small block, меня поймут...  :clapping:

Адназначна! Один распред, цепь такая короткая, что не на каждую руку браслетом налезет. Ничего не тянется, не рвется... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Виталий Донецк сказал:

С ужасом буду ждать, если найдётся эффективный манагёр, который "улучшит" пневму, наноэлектроникой.

Гы-гы. Мерседесовцы в 70-х гг. родили джип. Первые две модели - тип 460 и 461 были почти как у людей - подключаемый перед, без дифференциала  раздатке, блокируемый задний мост. А потом, видимо, в руководство проникли рептилоиды и тип 463 выглядел так: постоянный полный привод и стандартно блокировка всех трёх дифференциалов. Блокирока включаеццо гидравлической камерой. Камера управляеццо вакуумом. Вакуумные клапана управляюцца электронным пультом, собранном на цифровых микросхемах, для реализации логики -сначала межосевой, потом задний, потом передний.

2 часа назад, Dok сказал:

Немцы об этом до сих пор не мечтают, уныло впихивая двигло вдоль, на своих премиум-повозках.

На мерсе-вито таки мотор поперёк. Есть среди них и V-6. А вообще, они считают (и в этом пункте я с ними согласен), что передний привод в пальцевеерном автомобиле - западло. Это допустимо для какого-нибудь Ниссан-максимы или Хундай-сонаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Dok сказал:

Очевидно, это была ветвь развития впрысков, так или иначе существовавшая

очевидно тупиковая, странно что такая серьезная компания затратила столько ресурсов на всю эту отсебятину. Прочитал внимательно (изначально мало что знал про CMFI и подобное), как-то не проникся. Нечто подобное уже было реализовано Бошем еще в 60-е (если не раньше) в виде К-джетроника: у него были отдельные форсунки для каждого цилиндра, что позволило отказаться от подогрева коллектора и играть с настройкой его длины как угодно и та самая "общая дозирующая форсунка" и даже называлось так же "паук" (по умному дозатор-распределитель). Зачем было городить то же самое на новой элементной базе в то время как "космические корабли бороздят..." Попадалась информация, что официально GM-овский "паук" считался неремонтопригодным, а Вы пишите, что в реальности что-то промывали-прочищали, т.е. на практике все было несколько лучше чем в теории, но все же как-то не внушает

2 часа назад, Dok сказал:

е же Common rail массово были и в конце 80-х,

вот об этом не слышал: в 1995-ом Hino применил, примерно тогда же Бош купил у Лянчи ее наработки и через пару лет "допилив до ума" выпустил под своей маркой. Про 80-е впервые слышу, расскажите подробнее, если это не ошибка. Весьма интересно было бы почитать

2 часа назад, Dok сказал:

На фига "мерседес" тащил распредвалы в голову?

боюсь этого не знает никто:unknw: взглянуть на М110, на его характеристики, обнять и плакать. Наверное тоже маркетинг, как и Нордстар - ведь он тоже реально ничего не выигрывал у "пушродов" - просто было модно так

2 часа назад, Dok сказал:

Вот яркий пример: еще подростком читал "За рублем"

ну да и я тоже читал, учились у тех, кто сам ничего не знал... А откуда было знать, находясь в изоляции, и как правильно давать оценки мерседесам и ягуарам, эксплуатируя "ушастый" или 408-ой?

2 часа назад, Dok сказал:

Как шутили механики: "пока водитель БМВ-316 ждет "подхвата", водитель скромной Chevrilet Corsa спокойно уезжает с перекрестка". недорогая скромная машинка... V6, 3,1, передний привод...

шутка неплохая, но кажется мне в таком соревновании корсика может бумеру и слить:acute:Это как с дизелем: пока едешь "в пол педали" кажется что ог-ог-го! а как надо притопить, так выясняется, что ты уже и так "притапливал" все время до этого :-))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, теоретик сказал:

Есть среди них и V-6.

у америкосов V-8.... из европейцев Вольво раньше так делали. Вроде и все.

30 минут назад, теоретик сказал:

передний привод в пальцевеерном автомобиле - западло.

я вот лично согласен, но народ, как показывает практика, в лучшем случае не в курсе какой там привод, а производителю передний дешевле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Персональный Механик сказал:

Нечто подобное уже было реализовано Бошем еще в 60-е (если не раньше) в виде К-джетроника:

Это немного другое, и реализовано было во время 2-й мировой на авиамоторах..

...простите, К-Джетроник и КЕ-Джетроник - совсем другая песня, это почти чистая механика, со своими приколами, и достаточно проблемная при больших пробегах.

Совсем другой принцип, и, с Вашего разрешения, пример не в кассу. Единственное сходство - это трубочки к впускным клапанам от центрального дозирующего узла. Возможно, это в чем-то вдохновило инженеров GM. не могу судить...

1 час назад, Персональный Механик сказал:

что официально GM-овский "паук" считался неремонтопригодным,

Почти все форсунки официально неремонтопригодны, северноамериканский GM с какого-то момента стал рекомендовать промывку одним разрешенным средством, европейский и корейский - только замену. Это официально.

Неофициально мыли, моют, будут мыть. Хотя тут тоже немало специфики - например, форсунки "Бош" как бы промываемы, "Делко" - меняют характеристики, увеличивается расход...

1 час назад, Персональный Механик сказал:

на практике все было несколько лучше чем в теории,

Еще раз - на практике "пауки CMFI" малоубиваемы, форсунки коллекторного впрыска "нервно курят в сторонке". Лучше всех были форсунки TBI, но последний год выпуска в США - 1995 (на траках точно)... Скорблю с Вами... Хотя шли и на бразильцах, и на Опелях, и даже на ранних Шевинивах почти до начала нулевых.

1 час назад, теоретик сказал:

На мерсе-вито таки мотор поперёк. Есть среди них и V-6.

Восторг.

2003-й. Я с командой ушли на "Мерседес", к дилеру.

Принимаем "Вито". Мрак. У них одни и те же неисправности:

- дохнет компрессор подкачки. Расположен просто гениально - под днищем посередине, в ливне грязи от колес.

- дохнет вентилятор отопителя. Установлен так, что в дождь заливается потоком воды при движении. Мотор, да. Ни в 408-м, ни в "ушастом" до такого не додумались...

- лезу в электрику над ногами водителя. Снимаю панельку, на меня вываливаются пластиковые (ПВХ) серые пакеты, в них блоки реле. Это кустарщина? Нет, это гениальное решение дезигнеров...

На очередной учебе в Представительстве: спрашиваю местных пафосных товарищей (у них типа "корпоративная культура" - ползать по офису и самим от себя тащиться. Клиника-с... У них и у сотрудников Bosch... Воздух Штутгарта, не иначе..), что это "Вито" производит такое тяжелое впечатление?! Ответ радует: "Это не мы, это испанцы САМИ разработали!!" Я: "А что половинку еврейской звездочки трехлучевую тогда нацепили?" Милый ответ: "Дык продажам помогает!" Занавес.

1 час назад, теоретик сказал:

них и V-6.

Ой, блин.. заезжает Вито. Гордая наклейка - 2,8. Типа топовый, круче только яйца ничего в этом кузове не бывает. Открываю капот... зову напарника: "Василий, это то, о чем я подумал?!" Он (брови улетели к затылку): "не может быть!!"

Точно. Великий и Ужасный Мерседес комплектовал переднеприводный Вито в топовой комплектации VR6 от VAG. разумеется, присвоив ему какой-то свой код. Моторостроители же, законодатели...

Про Мерседес А-класса, тоже переднеприводный, надеюсь, не будем? Это же вообще известный "шедевр", ласково прозванный "выкидышем", который в 1997-м прославился тем, что опрокидывается при резком маневре рулем на скорости от 65 км/ч (большой скандал был, да...)...

 

Не умеют они и не хотят делать передний привод. А остальное рассказывают маркетолухи... Пипл хавает...

 

58 минут назад, Персональный Механик сказал:

а производителю передний дешевле

Когда Производитель умеет его делать.

Ну и чуть вспомним - почему передний привод в СССР появился только в 1986-м, если он такой дешевый? (не считая "Волынь", конечно.. Но это тяжелый случай..)

Изменено пользователем Dok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Персональный Механик сказал:

вот об этом не слышал

Скорее, у нас несколько терминологическое расхождение - в данной теме я "коммон-рейлом" обозвал бензиновый впрыск  такой конструкции, не имея в виду дизель.

 

1 час назад, Персональный Механик сказал:

корсика может бумеру и слить

Да может...

Разная философия.

Сильно разная.

На БМВ ездят торопыги (и хамы), на "Корсике" или "Кадиллаке" едут те, кто уже успели, и не торопятся. Не располагает техника к хамству и "подхватам", это так надо уметь делать.

Будь моя воля, я бы разработал сертификацию авто по агрессии, и потом обложил бы агрессивные зверским налогом. Ибо не фиг. Безопаснее станет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, теоретик сказал:

А вообще, они считают (и в этом пункте я с ними согласен), что передний привод в пальцевеерном автомобиле - западло.

Да-да... Вот в этом и есть высокий класс - выпускать морально устаревшую компоновку, и внушить покупателю, что это и есть самая что ни на есть крутизна.

Хотя до пиара "Харлея" они всё же не дотянули.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Dok сказал:

Единственное сходство - это трубочки к впускным клапанам от центрального дозирующего узла

мне они показались сходными по архитектуре построения: форсунка неуправляемая и выполняет лишь две функции (собственно распыл и запирание магистрали, когда распыла нет), дозирование же в другом центральном узле. 

 

10 минут назад, Dok сказал:

в данной теме я "коммон-рейлом" обозвал бензиновый впрыск  такой конструкции, не имея в виду дизель

бензиновый понятно - еще в 70-е на японках было с электронным управлением. В том то и дело, что в 1995 ом уже и дизельный пошел в серию

20 минут назад, Dok сказал:

Еще раз - на практике "пауки CMFI" малоубиваемы, форсунки коллекторного впрыска "нервно курят в сторонке"

может оно и так, просто все непривычное настораживает, хочется ругнуться "вот чего бы им не сделать как все"

 

9 минут назад, Dok сказал:

Вот в этом и есть высокий класс - выпускать морально устаревшую компоновку

все же надо быть справедливым: задний привод на жигулях и на мерседесе это совершенно разные вещи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Dok сказал:

На БМВ ездят торопыги (и хамы)

да бросьте, Док, торопыги и хамы ездят на газелях и солярисах - их ноги кормят, вот они и спешат. Про БМВ это предрассудки. На нашей улице 4 БМВ - зубной врач и кандидат наук, домохозяйка мать троих детей, пожилой строитель, добродушный грузин топ-менеджер продажник, у жены моей раньше была пятая по улице БМВ, она продюсер с ТВ. Ни одного хама:unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня газель "восставшая из мертвых" - бывшая маршрутка, которая стояла под забором. А нужна была машина по участку (по лесу перемещаться). В целом машина перемещалась. Мне пришлось двери замкнуть стальной пластиной с болтами (иначе на ходу открывались). Но эта зараза ездила по всем этим проселочным дорогам, преодолевала броды. Пока в пол не стал отрываться от остального кузова. В итоге решено было машину утилизироваться на металлолом и раздавить бульдозером. Но и тут газелька проявила тягу к жизни и никак не хотела сдаваться - вместо того, чтобы превратиться в лепешку, кузов начал просто перекатываться, крутиться... Но все равно превратили в лепешку.. Даже как-то жалко стало. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Dok сказал:

дохнет компрессор подкачки. Расположен просто гениально - под днищем посередине, в ливне грязи от колес.

Отличное решение, не правда ли? Но это же мерседес, верх творения инженеров :crazy:

8 часов назад, Dok сказал:

дохнет вентилятор отопителя. Установлен так, что в дождь заливается потоком воды при движении. Мотор, да. Ни в 408-м, ни в "ушастом" до такого не додумались...

Ну так, поколение ЕГЭ :crazy:

8 часов назад, Dok сказал:

Дык продажам помогает!"

В этом и заключается фишка сегодняшних ... производителей. Лишь бы впихнуть творение жертвам :classic_smile:

7 часов назад, РадийМагадан сказал:

вместо того, чтобы превратиться в лепешку, кузов начал просто перекатываться, крутиться..

На телефон снимали поди? Так ведь сейчас модно )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Персональный Механик сказал:

Про БМВ это предрассудки.

Не совсем.

В ФРГ систематически проводят типа социологические исследования, добровольцы (чаще студенты) стоят на мостах обозревая движение, и фиксируют грубое, наглое вождение, отмечая марки-модели и цвет.

И из года в год лидируют черные BMW.

Вот, статья на тему: http://www.aae-press.ru/f/99/35.pdf

Пунктом 4 в списке литературы идет занятная заметочка: https://www.derwesten.de/auto/adac-umfrage-bmw-fahrer-sind-am-aggressivsten-id7044899.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×