Перейти к содержанию
Dok

Молниезащита дома своими руками

Рекомендуемые сообщения

Сабж.

Задумался о создании молниезащиты.

Ремарка:

Покупать компоненты - не комильфо, по ценам в "Электромонтаже" - это из драгметаллов делают, что ли...

 

На одном сайте читаю, что молниеотвод на металлической крыше должен быть изолирован от крыши, и тут же, на этом же сайте - ролик, как бравые монтажники, с драгоценными комплектующими и фирменным инструментом устанавливают токоведущие части молниеотвода на металлочерепицу без каких-либо изоляторов.

 

Вопрос: необходимо ли изолировать молниеотвод от металлочерепицы, гальванически? Если можно - обосновать, почему так или иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Dok сказал:

Вопрос: необходимо ли изолировать молниеотвод от металлочерепицы, гальванически?

Вопрос, на сколько хорошо изолирована от земли сама металлочерепица... С учётом напряжения в разряде молнии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Dok сказал:

На одном сайте читаю

А может лучше здесь?

Цитата

РД 34.21.122-87 Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Dok сказал:

Вопрос: необходимо ли изолировать молниеотвод от металлочерепицы, гальванически? Если можно - обосновать, почему так или иначе

те  сотни  КВ в молнии  пробьют легко  10...20...40см   изоляции .   (темболее  мокрой  )  или  вы  их  на  пяток  метров  готовы  разнести ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, sergeijob сказал:

РД 34.21.122-87 Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений

или более поздняя её реинкарнация:

ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ 
И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ СО 153-34.21.122-2003

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще вопросик - не понимаю, зачем рекомендуют соединение заземления молниеотвода и заземления электрооборудования.

По моему скромному, лишняя связь может привести к повреждению всего электрического.

4 минуты назад, sergeijob сказал:

РД 34.21.122-87 Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений

Спасибо, читаю..

3 минуты назад, Cerg24 сказал:

пробьют легко  10...20...40см   

Несомненно. Но нужна ли гальваническая связь крыши и молниеотвода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Dok сказал:

Но нужна ли гальваническая связь крыши и молниеотвода?

наверно  желательно
иначе  часть  разряда  может  уйти  на  крышу ...  и  на  землю другими  путями (если  и  не  стукнет  то  поджечь  может...)  ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Cerg24 сказал:

наверно  желательно

Пишут, что необходимо соединять молниеотвод и металлическую крышу хотя бы в одной точке. Значит, желательно выравнивание потенциалов.

Это говорит о том, что с изоляторами не нужно возиться, что упрощает задачу. Это хорошо. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, Dok сказал:

не понимаю, зачем рекомендуют

Это кто такое рекомендует? насколько помню, на молниезащиту вообще отдельный контур должен делаться, и отнюдь не точечный. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, Dok сказал:

Задумался о создании молниезащиты.

А чем такой вариант плох?

3.1. Комплекс средств молниезащиты

Внешняя МЗС может быть изолирована от сооружения (отдельно стоящие молниеотводы - стержневые или тросовые, (СО 153-34.21.122-2003 )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Aлekсaндр сказал:

А чем такой вариант плох?

Громадная и дорогая конструкция, а так ничего...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, Dok сказал:

лишняя связь может привести к повреждению всего электрического

Как-то раз молния ударила в столб. В нашей лаборатории к земле ничего не было подключено, а у парней этажом выше кой-чего было и погорело. От контура столба до контура здания метров 25. Проволоку на столбе покорежило - было видно по ржавым следам на бетоне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, Dok сказал:

соединять молниеотвод и металлическую крышу хотя бы в одной точке.

Спорное утверждение, особенно для кровли из профлиста с покрытием или металлочерепицы. Если разряд приходится на соседний с заземлённым лист то потенциал может уходить через дуговые мостики. Так, собственно говоря, и случаются пожары от молнии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем спасибо, картинка более или менее складывается, ничего как бы сложного.

Но соединять заземление молниеотвода и электрики не буду, на фиг-на фиг.

Дом квадратный в плане, крыша в плане 12х12, 4-хскатная с недлинным коньком.

На углах конька - молниеприемники, 10-12 мм арматура, вертикальная по 1,5-2 метра, над коньком соединю.

От углов конька вниз должны идти два токовода, арматура Ф10, диаметрально по ребрам крыши, спускаться по стенам, и каждый  заканчивается отдельным заземлением, например, по 2 штыря по 2 метра, в метре от стены. Уровень грунтовых у нас высокий, с заземлением нет проблем...

 

Основной головняк - как достойно смонтировать на крыше, но это исключительно разбираться по месту...

 

1 минуту назад, ЧИН сказал:

Спорное утверждение

Это из документа.

Практически же весь крепеж молниеотводов будет гальванически соединен своими держалками, я их из металла сварганю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Dok сказал:

Это из документа.

Документ этот писан в основном для промышленного и массового строительства. А там в основном фальцевая кровля. 

Я в своё время тоже копал эту тему. Один дедок из МЭИ сказал что проблему эту до конца так и не изучили, да и факторов, влияющих на место стекания разряда молнии, вагон и учесть все сочетания просто не реально. Поэтому периодически случаются пожары на промобъектах от удара молнии хотя вроде молниезащита присутствует и исправна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Полагаю, что лучше наличие хотя бы простой самодельной молниезащиты, чем ее отсутствие...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Dok сказал:

Полагаю, что лучше наличие хотя бы простой самодельной молниезащиты, чем ее отсутствие...

Вопрос интересный...  При отсутствии молниезащиты ИМХО вероятность удара молнии ниже...  Но при простенькой молниезащите, ИМХО  вероятность  последствий выше...

Или у Вас дом на холме в чистом поле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Dok сказал:

Задумался о создании молниезащиты.

лучше вообще не делайте ее ( молниезащиту)   Сделаете антенну , повысите шанс прилета . Не изучал эту тему , не знаю технологию строительства защиты , но интуитивно предполагаю что она не нужна . Если и строить ее то в стороне от крыши . Например на отдельно стоящем столбе (опоре).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. Задача молниеприемника - отправить разряд удара молнии в землю. Тут важно чтобы сечение проводников было бы соответствующее.

2. Задача молниеотвода - снять напряженность электрического поля в районе установки. Здесь важно иметь хорошую землю. Не допускается в районе защиты увеличение этого поля.

3. Зачем заземляют еще и крышу - когда над домом зависает туча, имеющая потенциал в несколько миллионов вольт, то на крыше наводится тоже напряжение, как между обкладками конденсатора.

Когда туча разряжается через молнию на землю, то потенциал крыши тоже стремится разрядится на землю. Нужно иметь хорошее сечение провода и надежное заземление.

Я бы не стал связывать заземление молниезащиты и земли дома. Хоть это и противоречит документации, но мне было бы так спокойнее... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Dok сказал:

Покупать компоненты - не комильфо

Неужели? 

49 минут назад, ЧИН сказал:

Поэтому периодически случаются пожары на промобъектах

Значит не всё знают, или не всё предусмотрели.

44 минуты назад, Dok сказал:

Полагаю, что лучше наличие хотя бы простой самодельной молниезащиты

Вы о чём? Это же не по правилам. Только сертифицированные специально обученные люди должны это ставить. Они же гарантируют качество выполненных.

31 минуту назад, sbw18 сказал:

Если и строить ее то в стороне от крыши . Например на отдельно стоящем столбе (опоре).

Это как на пром объектах, типа АЗС, где два столба штыря стоят по углам территори, а не на/над самой зоной заправки.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Надеюсь все видели недавно старт ракетоносителя в грозу. Ток идёт по пути наименьшего сопротивления и он прошёл через  ракетоноситель потом воздушный  участок и в длинную  металлическую "вышку".Это я к чему, надо в стороне ставить грозаотвод  а не подтягивать миллионы вольт к дому.Может и в складчину с соседями сделать.:unknw:

Изменено пользователем А он ли Я

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При защите от молнии нужно понимать следующее:
й) Напряжение молнии миллион(ы) вольт, токи достигают миллионов ампер.
Таким образом при сопротивлении контура заземления и самого молниеотвода от его нижней части, находящейся близко к зданию или другим проводам или металлическим конструкциям всего 1 Ом в этой части его может действовать напряжение миллион вольт запросто, так как U=I*R.

ц) Длительность молнии тысячные доли секунды, по этому сечение проводников не важно какое, даже провод 0.1 квадрата, за счёт тепловой инерционности 1 молнию сможет пропустить прежде чем испариться.

у) Молния запросто бьёт 3-10 раз по одному каналу в рамках секунды или долей секунд. Замедленная съёмка ударов молний поможет разобраться.

к) Удар молнии сопровождается мощным ЭМ импульсом в широком спектре, от герц до гигагерц, этот ЭМ импульс наводит на частоте резонанса в антеннах, проводах, колебательных контурах огромные по мощности РЧ импульсы, которые буквально испаряют или попросту выводят из строя входные цепи радиоприёмников, телевизоров и даже сотовых телефонов оказавшихся в единицах, десятках и даже сотнях метров от точки, где текли токи молнии. Особое зло, это высокодобротные, узкополосные контура, которыми являются петлевые вибраторы антенн, металлические, хорошо проводящие ток кольца, диполи (хорошо проводящие ток ломы, арматурины висящие на изоляторах), если частота таких контуров попадёт на частоту телевизионного сигнала (в полосу пропускания входного ФСС телевизора) то у того тюнер отходит в мир иной без вариантов. Особенное зло, это такие высокодобротные контура расположенные параллельно молниеотводу.

е) Пути молнии непредсказуемы, а лишь вероятны с большей или меньшей долей. Молния не обязана бить в самую высокую точку или в точку с лучшей электропроводностью. С большей долей вероятности бьёт в самую высокую точку, далее по степени вероятности в самую острую точку (где будет пучность напряжения). Всё остальное тоже возможно даже при наличии первых двух. Своими глазами наблюдал как молния ударила в угол металлического подоконника 8-го этажа при том, что на том же доме (16-ти этажка), на крыше стоит штырь молниеотвода.

Вот собственно и все основные положения, из которых можно сделать правильные выводы для обеспечения защиты от молнии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Виталий Донецк сказал:

Значит не всё знают, или не всё предусмотрели.

А чего надо было знать или предусмотреть?

Проектировщик берёт РД (СО) и проектирует защиту с точность от А до Я.

В противном случае проект не пройдёт Госэкспертизу. Потом по этому проекту монтажат и результат проверяет не только тех. заказчик, но и комиссия Ростехнадзора, которая тоже проверяет соответствие нормативам. И тем не менее пожары от удара молнии имеют место быть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Dok сказал:

Покупать компоненты - не комильфо, по ценам в "Электромонтаже" - это из драгметаллов делают, что ли...

Зачастую именно из драгметаллов.

Некоторые вещи просто не сделать самому нормально, например, разрядники на напряжение 100 ... 300 вольт, которые очень желательно зацепить параллельно выводам наружней телевизионной антенны, которая является резонатором на частоты телевизора, чтобы этот разрядник ограничил амплитуду колебаний в этом резонаторе. Не сделать самому варисторы, которые по хорошему надо повешать везде, рассредоточив, потому как и 20 метров проводки достаточная индуктивная/ёмкостная связь с молниеотводом или шиной от него длиной всего 5 метров идущей в 20 метрах от этой проводки.

Кабели слаботочки входящие в дом тоже желательно намотать на большие ферритовые кольца, витков 10.

Кстати, при ударе молнии рядом такие кольца обычно спасая оборудование от "иголок" импульса молнии сами трескаются от магнитострикции.

В общем тут всё зависит от того, насколько нужно защититься. То есть на сколько близка к 1 будет вероятность защиты, причём 1 недостижимо, потому как молния может ударить запросто прямо вам в лоб, через стекло, когда стоять вы будете в середине комнаты первого этажа в 5 метрах от окна и на ходулях из фторопласта длиной по 50 см, при этом весь участок утыкаете штырями молниеотводов.

И ставить на дом штырь молниеотвода, это надо иметь цель самоубиться молнией. Гораздо эффективнее и правильнее поставить по углам участка штыри высотой такой, чтобы от их верхней точки, получался мысленный "зонтик" с углом в 30 градусов, под который попадали бы все самые высокие постройки на участке. Чем дальше эти штыри от всей электроники, тем лучше. Цельнометаллические и прямо в землю и прямо от них вокруг них злой (низкоомный) контур заземления, а сами штыри ещё и через изоляцию обмотать какой ни будь сеткой рабица или железной ватой или типа того, что будет снижать их добротность как колебательного контура.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Цитата

Своими глазами наблюдал как молния ударила в угол металлического подоконника 8-го этажа при том, что на том же доме (16-ти этажка),

Я вот собственными глазами видел когда был малым как батя принёс домой люстру НО слегка влажную (начинался дождь). Повесил (а на улице уже гром гремел) и включил. Из района люстры появилась шаровая молния которая секунд 10-15 повисела и направилась к выкл. В итоге в него и зарядила,да так что от выкл. осталось пару железок и кусочек пластмассы. Во я тогда обалдел:crazy: P.S. В комнате было душно и был открыт балкон.Второй этаж в панельной пятиэтажке.

Изменено пользователем А он ли Я

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


  • Модераторы тем

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.