Перейти к содержанию
Механик44

Контроллер для эрозионных станков с aliexpress

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Здравствуйте уважаемые специалисты и коллеги!
Затеял модернизацию небольшого электроэрозионного станка модели 4531- проволочного вырезного.Есть опыт изготовления стола для плазмы,там все довольно было просто купив комплектующие на https://purelogic.ru. 
Для темы модернизации электроэрозионных станков очень мало информации по подключению плат к схемам станков. Какие двигатели лучше использовать? Наткнулся на разнообразие плат предлагаемые китайцами для подобных станков. 
https://ru.aliexpress.com/item/AUTOCUT/32865133926.html?ZqDDa2g0s.8937460.0.0.2b1e2e0elYQhzr
https://ru.aliexpress.com/item/EDM-HL/32867947580.html?ZqDDa2g0s.8937460.0.0.2b1e2e0elYQhzr
Набор 5 плат за 60 т.руб
https://ru.aliexpress.com/item/Autocut-V6-3/32992589458.html?ZqDDa2g0v.10010108.1000013.1.16f7756fLVo8wE&pvid=dc814706-2145-4ad0-b8e4-599fbc90c500&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.90158.0&scm-url=1007.13339.90158.0&scm_id=1007.13339.90158.0
У кого нибудь есть опыт применения данной электроники? Как они по надежности? Очень много вопросов которые китайцы не спешат сообщать. 
Как подключаются к данным платам двигатели? Китайцы иногда используют двигатели 5 ти обмоточные а иногда 4х. Непонятно как собирается все это воедино и какие распайки у портов дешевых плат?
Помогите пожалуйста информацией!

Изменено пользователем Механик44

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все вопросы из первого сообщения то же очень интересуют. Кто бы растолковал.

Тему которую привел ДедМороз читал, но она довольно сумбурная, там история восстановления, но она часто без объясниний и с огромными пробелами, плюс большими скачками в последовательности. Часть ссылок уже не работают. Фактически просто дневник автора, куда он писал урывками и для хорошо разбирающихся в теме людей.

Помогайте кто знаком с темой. У самого стоит аналог СВЭИ. Предстоит его поднимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для меня больше проблема состоит с выбором комплектующих. Может фотографии наполнения шкафов с сайта http://erozia-stanki.ru/ прольют свет на эту тему. Наполнение везде разное. На фото уже определил , что везде ставят стабилизатор 3х фазный, выпрямитель, частотник скорей всего для привода барабана с проволокой,промышленный компьютер. На одном фото стоят сервоприводы, значит на остальных станках применены шаговые двигатели. А вот остальные платы в разных вариациях непонятно кто поставщик. Может эти ящики можно купить целиком в Китае? 

IMG_4443.png

IMG_4519.png

P60315-091341.jpg

P70325-080117.jpg

P70907-111023.jpg

puskonaladka-dk7740F-kaliningrad3.jpg

puskonaladka-dk7763-ufa2.jpg

Stanok-DK-7732-vyreznoi-Moskva-2019-g6.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

купить можно, и рассыпухой и целиком

 

http://wirecutmachine.com/index.php/list/index/id/53.html 

http://www.nbhxsk.com/products.asp

и десятки других вариаций на тему и исполнений можно найти на taobao и подобны площадках

очень-очень желательно, чтобы можно было купить какую угодно плату отдельно, без вставания в позу о секретности, высоком уровне сервиса и прочей ереси.

принципиально там одно и тоже: трансформатор с выпрямителем, драйверы шаговиков и плата создания импульсов подцеплены к плате autocut, частотник крутит барабан и смотрит на концевики, плата задания параметров тока и контроля зазора. Но это все может быть довольно хитро перепутано между собой аппаратно и программно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Я поставил плату по первой ссылке на станок с латунной проволокой А207, но там генератор самодельный на микроконтроллере, кроткие импульсы токами 100-300А. Плата задает режим с программы на генератор  и контролер читает гораздо больше параметров чем в DK.

Скажу сразу какой генератор и плату не поставь, для повышения скорости резки в латуннике надо деионизацию воды, не малая скорость перемотки проволоки и как минимум нижнюю фильеру и ее сопло ставить с современного станка, подавая давления как в оригинальном станке!

Иначе скорость останется как в старом тиратроннике.

Один из вариантов как отделить мух от котлет и проверить что дает промывка резка по краю в конце видео примерно так:

 

Изменено пользователем ALEX123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, ALEX123 сказал:

Я поставил плату по первой ссылке на станок с латунной проволокой А207

Если я не ошибаюсь. на станке А207 установлены двигатели ШД 5Д. Вы их меняли или устанавливали новые? У меня на станке установлены двигатели АДП 262 их нужно менять. Не подскажите какие моторы лучше применить и как привязать к плате. Я так понимаю эта плата работает с 3х обмоточными двигателями т.к по 3 выхода на двигатель. Карта по первой ссылке не может управлять генератором. Генератором управляют платы в которых 2 разъема 25- управляет двигателями пин15- генератором. Есть платы и с 5ю выходами на двигатель - для 5 ти обмоточных двигателей. Вопрос как они подключаются не напрямую же? Слышал что через тиристоры.

12345.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Двигатели ШД5 пошли сразу в мусорник, вместо них 57мм современные шаговики, Отношение шкивов там по памяти дробное, не катит шкивы новые под ремень современный. В любом случае плата не мач3 и не линукс, там шаг->микрон и никак иначе, система железа это обеспечивает после переделки шкивов.

Плата позволяет работать по STEP/DIR, я ей управляю современным драйвером шаговика. И никаких шаговиков и плат от китайских DK, чтобы с ними потом не париться.

Цитата

Карта по первой ссылке не может управлять генератором.

А мне это и не надо она может переключать код режима при этом там огромная куча переменных в таблице, заданного для разных проходов и т.п. это мне и надо я этот код дешифрую своим микроконтроллером который и управляет генератором и вкл/выкл проволоки.  То что на видео на табло генератора при посылке 300 пауза не понятные значки так это по тому что прошивка для импульсов китайскго DK, там код паузы не более 99, переменная паузы принимает значения до 1024, и ставит паузу дешифруя код а на экран  выводить 3 знака не стал, при работе из программы я на него особо не смотрю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот еще нашел интересную современную систему ЧПУ и у них есть генератор управляемый от компьютера своей разработки. http://www.estanok.ru/cnc.htm Кто что может сказать про эту систему. Кто нибудь пользовался генератором  ДГТ 740 - ГИ ? Что то он совсем по габаритным размерам небольшой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, ALEX123 сказал:

Плата позволяет работать по STEP/DIR, я ей управляю современным драйвером шаговика. И никаких шаговиков и плат от китайских DK, чтобы с ними потом не париться.

А ссылку на эту карту дать не можете? Программное обеспечение этой картой используете китайское?  Шаговики и драйвера можно купить например здесь https://purelogic.ru. Вам 57х шаговиков хватило? Не пропускает шаги? Можно ведь наверно сервоприводы использовать с подключением линееек. 

 

25 минут назад, ALEX123 сказал:

там шаг->микрон и никак иначе, система железа это обеспечивает после переделки шкивов.

Т.е придется рассчитывать привод и подгонять для подходящих единиц с программой? А в программе с платой есть настройка двигателей по подобию Мач3? Программа HF ?

prog.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

А ссылку на эту карту дать не можете?

Так писал же 1-я в списке

https://ru.aliexpress.com/item/AUTOCUT/32865133926.html

Именно эта по тому что на ней сразу аналоговая часть О.С. по напряжению дуги есть. На других по фото не нашел.

Цитата

Программное обеспечение этой картой используете китайское?

А по другому никак - Autocut. На видосе видно. И файды с автокада пулей делает и сутками на DK работает - проверено не мной в отличии от остальных новоделов.

Цитата

Вам 57х шаговиков хватило? Не пропускает шаги? Можно ведь наверно сервоприводы использовать с подключением линееек. 

 

Для А207 с нормальной механикой  - да с головой длинна мотора 76мм, даже не самый последний в этом ряду. Механика этого станка если исправна точнее линеек (не тех конечно что по космическим ценам). Если и ставить то уже спустя 10 лет стали доступны шаговики с энкодером и "серводрайвером" этот если что сможет остановить станок если не сможет выполнить задачу.

HF старьё не рассматривал сразу и плату по второй ссылке то-же.

Не вижу никаких проблем поставив шкивы с не дробным отношением выставить на драйвере нужное  число микрошага  так, чтобы вышел 1 шаг->микрон. Если станок с китайскими ШВП у которых всегда есть весомая набегающая погрешность, даже в этом случае можно работать на этой программе просто надо деталь от масштабировать в автокаде под эту погрешность.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Планирую так же купить барабан под молибден, винт раскладчика и двигатель. Я полагаю что на молибденовых станках двигатель запитан от частотника. Проволока перемоталась а потом реверсируется в другую сторону. Чтоб не заморачиваться с изготовлением наверно проще купить. Натяжителей проволоки тоже довольно предостаточно в продаже.

барабан  https://www.aliexpress.com/item/Wire-Winding-Drum-OD156mmx-L200mm-with-Double-Bearings-for-Dewei-Wire-EDM-Machines-Spare-Parts/1585340329.html?ZqDDa2g0s.8937460.0.0.779a2e0eCtokia
двигатель 

https://www.aliexpress.com/item/1400RPM-YS-7124-Three-Phase-Asynchronous-Motor-with-Wire-Winding-Drum-for-EDM-Wire-Cutting-Electrical/1514627030.html?ZqDDa2g0s.8937460.0.0.779a2e0eCtokia

винт раскладчика

https://www.aliexpress.com/item/-/33039939401.html?ZqDDa2g0s.8937460.0.0.779a2e0eCtokia

Еще задумываюсь о самом генераторе. У меня генератор транзисторный усовершенствованный советский . 
В случаи если он не потянет молибден или скорость будет низкая придется что то современное придумать.

По китайским вариантам пока не понятно как все завязано. Плата управляется блоком кнопок у некоторых есть выход на компьютер для управлением платой в режиме реального времени.

Отсюда вопрос: нужно ли станку управление генератором в режиме реального времени ? 

Есть платы китайские например 

https://www.aliexpress.com/item/Oscillator-Board-and-Power-Amplifiers-Integration-Board-for-Zhongyuan-Wire-EDM-Machines-Electrical-Parts/1585842932.html?ZqDDa2g0s.8937460.0.0.4ed42e0eCHi5aB

или  современный генератор  ДГТ-740-ГИ
http://www.estanok.ru/gener.htm

Кто нибудь приобретал и пользовался этой системой ? Полностью готовая система с программой .

Кто нибудь может поделиться схемой генератора или хотя бы фотографиями из ящика китайского станка? Скорей всего который с ручным управлением будет проще собрать.
Интересуют номиналы резисторов и характеристики генератора.
 

20170420074946_89550.jpg

20170519091834_68324.jpg

20170420071303_77660.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Механик44 сказал:

или  современный генератор  ДГТ-740-ГИ
http://www.estanok.ru/gener.htm

Кто нибудь приобретал и пользовался этой системой ? Полностью готовая система с программой .

4 года уже пользуюсь. 2 комплекта имею: на 2 координаты+генератор и на 5+генератор.  Система под латунь, простая, надежная, но шибко дорогая, имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Владимир, вы поймите, что DK77 это не марка конкретного станка это скорее схема работы заточенная под некоторые базовые расходники. Молибеновую проволоку, жижу, ролики и токосъемники, управляющие платы. 

Если вы поставите рядом три станка разных производителей то у них будет разное всё: система натяжения, исполнение шкафа, тип направляющих, конструкция стола, крепление барабана и привод барабана. Простой пример, у вас по ссылке приводной винт барабана какая-то фигня 20х1, у меня швп диаметром 25 через ременный редуктор.  Генераторов  наверное с десяток разного исполнения, и слепить из их частей франкенштейна та еще задача.

Самый дешманский DK здесь стоит тысяч 600-700, в состоянии полуконструктора разобрал - собрал и работай. Вы, на мой взгляд собираетесь притащить это все кусочками, с кучей накладных, а потом не имея особого представления как оно работает вообще, и конкретно в этом исполнении, собрать франкенштейна. На мой взгляд очень затратный по финансам, времени и нервам путь, с не предсказуемым результатом. 

Мой совет: в крайнем случае притащите шкаф целиком. Будет дешевле и надежнее чем таскать его по платам.

Изменено пользователем gve

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, gve сказал:

Вы, на мой взгляд собираетесь притащить это все кусочками, с кучей накладных, а потом не имея особого представления как оно работает вообще, и конкретно в этом исполнении, собрать франкенштейна. На мой взгляд очень затратный по финансам, времени и нервам путь, с не предсказуемым результатом. 

Мой совет: в крайнем случае притащите шкаф целиком. Будет дешевле и надежнее чем таскать его по платам.

Григорий! Вы меня не правильно понимаете. Если я выложил ссылки на комплектующие это не значит что собираюсь именно их применить в своем станке. Понятно что винт 20х1 это слабовато но какие-то станки китайцы ими все же комплектуют. Я советуюсь с участниками форума.
У меня есть представление как это работает т.к я уже собрал и модернизировал 2 советских станка по копировальной системе. 
Шкаф целиком у китайцев пока не рассматриваю к покупке т.к он не совсем бюджетный вариант 160-250 тыс.руб. Хочу купить платы по отдельности если получится и собрать. Программное обеспечение китайцы дают с картой. Единственное что пугает с работой с китайцами -у них  постоянно что то меняется как в программном обеспечении так и в подключении.
А так вообще тема электроэррозии покрыто полной тайной, обзоров устройства станка практически нет. Одного из формучан попросил сфотографировать устройство раскладки проволоки - секретная информация, наверно подумал что буду составлять ему конкуренцию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Механик44 сказал:

У меня есть представление как это работает

а я, извините, поимел кучу секса, со своим относительно простым шкафом и не могу уверенно сказать, какой элемент за что конкретно в данной реализации отвечает. Руками помахать с умным видом все могут сколько угодно, а вот неисправность найти,  это проблема из проблем. 

 

6 минут назад, Механик44 сказал:

Единственное что пугает с работой с китайцами -у них  постоянно что то меняется как в программном обеспечении так и в подключении.

autocut не меняется уже лет 10, все остальное тупо разное изначально. Базовый принцип один, а электро -электронные реализации просто банально разные.

8 минут назад, Механик44 сказал:

А так вообще тема электроэррозии покрыто полной тайной, обзоров устройства станка практически нет.

да не тайна это, просто на первый взгляд все дебильно, а на самом деле куча тонкостей и нюансов.

и полное отсутствие нормальных мануалов и техподдержки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тех поддержки от китайцев можно сказать вообще никакой. Что то сгорит самому заменить трудновато на некоторых радиодеталях стёрты номиналы и маркировки на микросхемах тем более.

Может есть такая тема по разбору устройства станка DK с фотографиями? Не нашел подобной. Было бы интересно посмотреть на фото и исчерпнуть варианты изготовления самодельного станка. Интересны как реализованы привода, направляющие и самое наверное главное натяжение проволоки. Натяжителей проволоки большое количество ,китайцы постоянно модернизируют с этим делом. Так же очень интересна приставка токосьемная для резки аллюминия.

У знакомого есть станок DK первых выпусков, он говорит что современные намного шагнули вперёд и они отличаются большой надёжностью но что же время и простотой изготовления. Китайцы и в механике не отступают постоянно  заменяют конструкцию хотя у разных производителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

https://ru.aliexpress.com/item/33039939401.html?ZqDDa2g0s.8937460.0.0.779a2e0eCtokia

Странно но ШВП с шагом 1мм??? По ходу где-то не правда или там шарики микроскопические что-ли. Себе поставил 5мм, да передаточное шестерен пришлось увеличить.
 

Цитата

 

или  современный генератор  ДГТ-740-ГИ

Кто нибудь приобретал и пользовался этой системой ? Полностью готовая система с программой .

 

Там характеристика импульса совсем другая там токи в сотнях ампер и импульсы до видимо 3 мкС под латунь, на молибдене это не покатит ни как!

Для скоростной перемотки с молибденом надо генератор с мягкой характеристикой по току, которая способствует этому процессу  самый постой метод его получить - резисторы в цепи транзистора.

Цитата

современный генератор  ДГТ-740-ГИ

Еще прикол какой бы ни был современный генератор под латунную проволоку без интенсивной промывки реза (как в современном станке для латуни) скорость резки и толщина будет почти той же, что  и на ГКИ 200-300 и близкой к тиратронному генератору с трансформатором в цепи дуги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот самое подробное видео про эрозию без при брехивания продавцов, у него есть и другие видео по теме.

На видео один из последних станков натяжение проволоки и компенсация ее вытягивания - гиря на каретке рельсы. Натяжение гирей есть и крутых и дорогих современных станках.

Самый интересный вопрос а где брать СОЖ для молибденника, без нее не видать скорости резки а JR3 китайцы продают, но цена доставки как 2 стоимости самой банки!!!?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, ALEX123 сказал:

а где брать СОЖ для молибденника

Это как раз простой вопрос. Сож есть в продаже у всех поставщиков китайских эрозионных станков, к примеру Доминик-едм. Так же на Авито есть очень много предложений по расходникам и соответственно Сож.

Меня, честно говоря, интересуют все вопросы по контроллеру и генератору для латунника, видео про плату Autocut для Вашего безрезистивного генератора было очень полезно. Спасибо за него.

Изменено пользователем Alsbo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да но продавцы не очень хотят продавать расходники тем, кто не покупал у них станок и взвинчивают цены, выходит как с китая. Видимо химию перевозят мало перевозчиков и по этому на сож у китайцев доставка выходит две стоимости сож.

Я лично пробовал китайский резистивный генератор на латуннике под водопроводной водой и с поливом в воздухе водой, так вот такой генератор под латунь не подходит - происходит полное заиливание реза и прекращение процесса с неустранимым коротким замыканием (станок А207).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ни у кого нет схемы распайки карты Autocut . Назначения 9pins - для управления генератором? Не хотелось бы спалить ее при изучении методом "тыка".

 

HTB1Www8EqSWBuNjSsrbq6y0mVXae.jpg

123.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Подскажите, при переключении Wirecut на русский язык, появляются крякозябры, в настройках нормально отображается русский язык. Как можно победить чтоб везде нормально отображался русский?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
05.07.2019 в 20:20, ALEX123 сказал:

Самый интересный вопрос а где брать СОЖ для молибденника, без нее не видать скорости резки а JR3 китайцы продают, но цена доставки как 2 стоимости самой банки!!!?

Есть на ютюбе канал поляка Andrzej Maciag- у него переделана старая китайская эрозия под ЛинуксЦНЦ. В одном видео в коментариях он говорил что в качестве СОЖ использует самую обыкновенную СОЖ для токарных и фрезерных работ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часов назад, prod сказал:

Подскажите, при переключении Wirecut на русский язык, появляются крякозябры, в настройках нормально отображается русский язык. Как можно победить чтоб везде нормально отображался русский?

Китайский язык поставьте для программ не поддерживающих юникод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.